在友板的回答.算是一些補充

[TPCMAX (左岸沉思)]

我之所以把這件事討論成道德的問題
就在於
我認為教材本身可以討論
在沒有詳細的定案出來之前
不宜妄加定論
但精神卻是應該贊同的

既然您是學歷史的
我希望您告訴我
過去五十年用的這部教科書
有沒有錯誤之處?
有沒有政治立場或是愚民文化的意涵在其中?
不管是對於臺灣或是中國的歷史與地理
有沒有偏頗隱瞞欺騙的地方?
您認不認為"汝身為臺灣人  不可不知臺灣事"這句話是正確的觀念?
您認不認為我們應該學習的史地應該契合目前對岸的發展過程與與現況?

我希望您大聲的告訴我
沒有!沒有!通通沒有!
不對!不對!不應該!

那我跟您道歉
因為我的認知有誤
所以寫了這篇文章
我一直以為我小時候是被壓迫的
學的是如何歌頌蔣家父子
我一直以為我對臺灣不夠了解
對於鄉土的認知總是殘缺不齊
在成年以後
我深深的感到遺憾

您的一句沒有
可以讓我的罪惡減輕許多
我會向您說聲謝謝


但是如果您不敢大聲的回答
那麼
為什麼我們不更改我們的教科書?

當然
教育部的新課程內容還沒有出來
對於內容的比例以及說法
都可以有討論的空間
目前提出的修改重點
有部分我贊同
也有小部分我並不贊同

但是
您真的覺得臺灣史的比例不需要改?
對於中國史的歷史還有中國的省份地名不需要改?

對不起
我的確不是一個史學家
所以我不知道用道德標準來談這件事情是錯的

我在文章的最後說了
準備更改教科書
不完全保證能讓大家知道什麼是正確的
但起碼知道過去的一切
有太多的錯誤

面對歷史的錯誤
不只需要學識
更需要道德良知

我前幾天看到一篇評論
說修改教科書的內容
就好像小孩在玩歷史
是啊
我也這麼覺得
如果過去我們學的史地
是國王的新衣
那麼杜部長提出修改的雛議
就是那個指出國王沒有穿衣服的小孩

或許
這個小孩子什麼都不懂
可能沒有足夠的能力做一件新衣給國王穿
但是
旁邊那些噤聲已久的大人
學識淵博如您的知識份子

在這個小孩點出問題的同時
是不是應該嘗試找一件衣服讓國王穿上
而不是摀住孩子的嘴
讓國王繼續受寒受辱

我贊成修改教科書的比例與內容
我認為面對以前的錯誤
是教育部的勇氣

但我也希望將來的修正
能有更多學者的參與
如我所說的
中國人臺灣人一起來

臺灣人懂得什麼是灌園思想  讀過賴和詩集
中國人也不必再讀隴海鐵路  可以真正的烏魯木齊
把周恩來  鄧小平  趙紫陽  跟林爽文  朱一貴
通通拿來學習

如您所述
歷史的價格觀並無法由任何的個人來改變或衡量
或許您還是認同
原來的教科書才是正確的史觀
我還是會尊重您的看法

--

過去半年來進的球
比之前大半輩子加起來還多

我想
我一定是病了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.113.22.109
推 luvq:有人反對T大那篇文?還是扁版水準高
推 takuto:真糟糕......看到上面的推文會讓我想反駁
→ takuto:這篇文說......論點明明很不紮實啊......
推 TPCMAX:那只是一些板友抬愛.這只是我的一些感想
推 theodorakis:想說就說啊   看誰有理
→ TPCMAX:不是什麼論述.沒您那麼深厚的學問
→ TPCMAX:還請您多多指教了..
推 TPCMAX:我都會尊重您的看法
→ ClassicTZ:歷史不該積非成是  :)
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作者: takuto (PIPPO GOAL) 看板: a-bian
標題: Re: 在友板的回答.算是一些補充
時間: Fri Nov 12 16:48:57 2004

※ 引述《TPCMAX (左岸沉思)》之銘言：
: 推 luvq:有人反對T大那篇文?還是扁版水準高                   218.187.81.92 11/12
: 推 takuto:真糟糕......看到上面的推文會讓我想反駁          140.122.62.133 11/12
: → takuto:這篇文說......論點明明很不紮實啊......          140.122.62.133 11/12
: 推 theodorakis:想說就說啊   看誰有理                     220.134.137.138 11/12

人家只是怕被別人說逢左岸必反XD

我覺得當然我們必須知道自己的歷史，必須熟知自己的生長環境。
但是「史觀」這種東西，並沒有錯誤與否。

歷史是由人寫的，而只要是人，就一定會有其主觀意識。
剛好在其他站的其他版也聊到了台灣史觀，順便拉過來說好了。

在過去五十年來，台灣的歷史課本之流有明顯的去台灣化
因此到了現在我們反思，並且試圖彌補過去的錯誤。
將曾經疏漏的這塊拼圖拼回去。

站在台灣的觀點去立論，這是我的史觀。
但是沒有任何一個人有權利去說「你的史觀是錯誤的」
即使他是站在與你相反的立場都是如此。
我們要做的是還原歷史，而不是壓迫刪改歷史。
更不是指著他人的鼻子說「你的觀點是錯誤的。」


---
這是就他原標題我自己小小的不滿。
接下來的東西是屬於文學類我自己的疑問XD

我想知道，今天說邱罔舍可能知道的人不多。
但是如果今天把邱罔舍和白賊七劃上等號的時候，知道的人難道會少嗎？
（啦啦，這個我自己耍白爛弄錯......）
再來，提到古典詩的部分
原作真的覺得毛澤東和郁達夫的古典詩有好到人人皆知？
毛澤東的重要性難道不是在於政治上？
郁達夫的重要性難道不是在於翻譯文學及小說上面？
更遑論郁達夫和魯迅是五四運動的先驅之一了......

還有希望大家可以讀賴和詩集這句話讓我很呆滯......
賴和詩作沒記錯的話只有11篇......

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╭═══╮╭═══╮╭═══╮╭═══╮╭═══╮ 只有極少數人擁有驕人天賦
║▌╭╮║╰╮▌☆╯║▌╭╮║║  ╭╮║║▌╭╮║    幾乎沒有人稱得上完美無缺
║▌╰╯║  ║▌║  ║▌╰╯║║▌╰╯║║☆║║║
║☆╭═╯╭╯▌╰╮║☆╭═╯║▌☆═╯║▌╰╯║ 但有人能在缺憾中尋求完美
╰═╯    ╰═══╯╰═╯    ╰═╯    ╰═══╯     憑有限天份創造驕人成就

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◆ From: 140.122.62.133
※ 編輯: takuto          來自: 140.122.62.133       (11/12 16:56)

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作者: TPCMAX (左岸沉思) 看板: a-bian
標題: Re: 在友板的回答.算是一些補充
時間: Fri Nov 12 16:53:09 2004

: ---
: 這是就他原標題我自己小小的不滿。
: 接下來的東西是屬於文學類我自己的疑問XD
: 我想知道，今天說邱罔舍可能知道的人不多。
: 但是如果今天把邱罔舍和白賊七劃上等號的時候，知道的人難道會少嗎？

笑倒
白賊七跟邱罔舍是兩個不同的人

: 再來，提到古典詩的部分
: 原作真的覺得毛澤東和郁達夫的古典詩有好到人人皆知？

也沒爛到人人不知
但是臺灣以前是不能提的
這難道不是個錯誤?

: 毛澤東的重要性難道不是在於政治上？
: 郁達夫的重要性難道不是在於翻譯文學及小說上面？
: 更遑論郁達夫和魯迅是五四運動的先驅之一了......
: 還有希望大家可以讀賴和詩集這句話讓我很呆滯......
: 賴和詩作沒記錯的話只有11篇......

我如果舉出超過三百篇
妳要不要跟彰化鄉親說妳錯了.......

算了
妳自己去買一套賴和全集吧
共六本.......

妳想學
我幫妳出一半錢


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喔喔喔!!!
左盃在ptt2的個人板缺水啊~~~~

請到
城市之戀→國際走廊→ManUtd板

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◆ From: 140.113.22.109
※ 編輯: TPCMAX          來自: 140.113.22.109       (11/12 16:54)
推 takuto:邱罔舍那個我弄錯了（汗）......
→ takuto:賴和有三百篇詩作？？！
→ TPCMAX:所以說.這難道不是臺灣人的悲哀?
推 reami:T大，我要學，不過你幫我出1/3就夠了
→ TPCMAX:學文學的都錯誤百出..更何況一般人?
→ TPCMAX:這更證明了過去的學習是錯誤的
→ TPCMAX:謝謝TAKUTO板友為小弟的文做見證
→ TPCMAX:絕對有.我就有整套賴懶雲集
→ TPCMAX:不要因為您只讀過十一首.就認為只有十一首
→ TPCMAX:您真是活生生血淋淋的實例..
推 takuto:那我到底是把他和誰搞混了咧="=|||
→ takuto:回家翻翻好了......="=
推 TPCMAX:我回家再告訴妳是那個出版社.
推 takuto:等下，你說的是漢詩對吧？
→ takuto:我家有賴和全集～只是沒看完而以XD
→ TPCMAX:漢詩集上下冊.散文集.新詩集.小說集上下冊
→ TPCMAX:賴和全集共六冊.不管漢詩或新詩都至少百首
→ TPCMAX:總之.謝謝您為小弟的不學無術做見證
→ takuto:O_Oa～回家翻去～那我到底是跟那個搞錯了ꄠ
推 ninachen:請到彰化車路口,賴和紀念館...