→ adchi:三民主義和五權憲法應該是大家抄襲改良吧? 203.67.154.236 11/13
推 pipipikachu:有必要說服人嗎?彼此想法能被知道也不錯 218.161.6.176 11/13
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: chingi (天佑台灣) 看板: a-bian
標題: Re: [討論] 說服的技巧
時間: Sat Nov 13 15:41:20 2004
※ 引述《sazabiekimo (哇丫災)》之銘言：
: 這幾天的新聞這樣子吵下去，有時後同學之間也會有不同的看法。
: 有人問起，以前讀的不就白讀了。
: 這時後我就回答「以前讀的地理和歷史都有很多的錯誤和爭議，改正並無錯誤。」
: 頂多是在回一句「改正的方向由你們來監督是否出現不當。」
: 很多人都無法接受過去的錯，只能慢慢慢的以理說服。
: 小弟說服的技巧就不夠，談至如此話題被問起
: 「三民主義和五權憲法是誰做出來的」
: 我沒辦法反辯。
: 其實還有很多的問題在這周圍產生，也會產生更多的嘴炮。
: 雖然很多人都說只會打嘴炮。
: 可我的想法是嘴炮就是一個方案的企劃書，是初步的概念，是天馬行空的理想。
: 沒有這些嘴炮誰知道你的想法，誰知道你的做法。
: 難道有人是先行工作再補企劃書的？
: 希望各位前輩和板友能多提供一些和朋友之間的故事還有應對的方法
: 總是會有不同的想法在這世上，取得更多人的認同才是應該做的。
: 不然也只會被人批成光說不練。
三民主義不是國立編譯館作出來的嗎？
把孫文和蔣介石說過的話剪貼出來的
說到這個
為何宋楚瑜在1990年代初期是高中三民主義課本的編輯委員?
高三背這些政治八股的時候
因為一邊背課文一邊罵
翻到課本最後面的版權頁
發現唯一認得的人名是宋楚瑜
從此痛恨他至今
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 199.74.99.98
推 tsetse:果然作惡多端 真的很多端阿 XD 218.184.144.40 11/13
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yxl (Screaming Blue) 看板: a-bian
標題: Re: [討論] 說服的技巧
時間: Sat Nov 13 16:12:47 2004
※ 引述《sazabiekimo (哇丫災)》之銘言：
: 這幾天的新聞這樣子吵下去，有時後同學之間也會有不同的看法。
: 有人問起，以前讀的不就白讀了。
其實這裡有一個很關鍵的問題
就是我們為什麼要讀歷史
我個人的經驗是
以往在學校讀的歷史
是為了應付聯考用的
大學的課程算是沒有牽涉到什麼歷史
出國以後
才發現歷史的重要性是在我們與其他國家不同文化背景的人來往時產生
再笨的人現在應該也不會搬出那套反共復國的大義去壓中國人吧
但是你不知道台灣史
你就會對自己的定位產生疑問
相信很多出了國的同學都有類似的感受
至於以前唸的真的是白讀嗎??
也未必盡然
唸了這些東西至少可以看清楚"要我們唸這些東西"的人的真面目
但是我的確是很不滿我的青春時光與腦力通通浪費在這些東西上面
(講穿就是光背死書 人會越唸越笨)
現在還要花很多時間上網找資料把那些斷裂的消失的東西接起來
不過這個過程通常得本人體認 沒體認到的人講破嘴也不會接受
只能灑些種子下去祈禱五年十年後會開花
: 這時後我就回答「以前讀的地理和歷史都有很多的錯誤和爭議，改正並無錯誤。」
: 頂多是在回一句「改正的方向由你們來監督是否出現不當。」
以前的歷史教育甚至國文教育根本就是統治者的工具
不過有些人可能沒辦法理解為什麼以前是
現在改過了以後就不是
要解釋為什麼不是可能很困難
不過你就問問他們真的想反攻大陸
或是他們想要中國拿"正統"來併吞台灣嗎??
: 很多人都無法接受過去的錯，只能慢慢慢的以理說服。
: 小弟說服的技巧就不夠，談至如此話題被問起
: 「三民主義和五權憲法是誰做出來的」
: 我沒辦法反辯。
三民主義五權憲法又是另外一個大問題
重點不是它是誰做出來
而是這個東西真的是合理而適用於解決台灣問題的東西嗎??
拿歷史出來說我們現在用的是民國38年之前掰出來的東西
並不能表示我們這個"中華民國"有"正當性"去代表中國
或是以前那個"中華民國"就是現在這個"中華民國"
: 其實還有很多的問題在這周圍產生，也會產生更多的嘴炮。
: 雖然很多人都說只會打嘴炮。
: 可我的想法是嘴炮就是一個方案的企劃書，是初步的概念，是天馬行空的理想。
: 沒有這些嘴炮誰知道你的想法，誰知道你的做法。
: 難道有人是先行工作再補企劃書的？
: 希望各位前輩和板友能多提供一些和朋友之間的故事還有應對的方法
: 總是會有不同的想法在這世上，取得更多人的認同才是應該做的。
: 不然也只會被人批成光說不練。
大家也試試討論看看吧
也許理性泛藍不會來這裡交流
把身邊泛藍朋友的說法PO上來大家討論應該也不錯
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 133.5.118.236
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: rinze (小喵嗚) 看板: a-bian
標題: Re: [討論] 說服的技巧
時間: Sat Nov 13 17:02:52 2004
※ 引述《sazabiekimo (哇丫災)》之銘言：
: 小弟說服的技巧就不夠，談至如此話題被問起
: 「三民主義和五權憲法是誰做出來的」
: 我沒辦法反辯。
我在猜~~
該不會是因為討論到國父孫中山的重要性
而有人這麼問的吧
是不是像這樣
"沒有國父的話..哪來三民主義和五權憲法?!"
針對這點
你回答不出來
讓我有點訝異了
關於五權憲法怎麼來
請先去看看孟德斯鳩的三權分立
我想你就會知道五權憲法怎麼來的
至於三民主義^^
主義也者..就他老人家自己說過的
就是解決事情的方法
不過..解決事情的方法不只一種
共產主義也是一種主義
社會主義..資本主義都是..
我會問你是否是因為有人為了強行推銷孫文的偉大
而去提出三民主義和五權憲法的來源
一來..那是孫中山先生參考國外制度
二來..沒有三民主義五權憲法
中國不一定就不會有其他更好的政治藍圖
再者~~如果不是國共戰爭
原本三民主義五權憲法是不及於台灣的
日本殖民時代也有頒布憲法
雖然說六三法對台灣苛刻..其後其他憲法也仍不算很人權
但是~~說明另外一項事實
沒有三民主義五權憲法的台灣..生活還是好好的
我對孫先生基本上是有好感的
要領導革命畢竟需要勇氣和堅強的毅力
雖然在我現在來看五權憲法很狗屁不通
但是以一個非法律人士
尤其在當時的中國
能從國外引進一些思想
我認為他是個值得尊敬的人
我不會過分苛求他的五權憲法該有多完美
地球是圓的..會轉動..
也是經過很多人不斷改善前人的理論而來
但這不代表我認為他的學說目前還有什麼太大的價值存在
其實我不認為孫中山對蔣介石是全然的肯定
文人和軍人本質上還是有點差別
尤其蔣介石根本不算什麼軍事家(真正優秀的軍人都被他整肅了-.-)
他充其量只是個軍閥
他的東征北伐..只是國民黨版歷史加以美化的一種軍閥割據行為
但是孫先生應該有體認到
他的主義如果沒有軍事支援..
在當時的現實情況中..很難實現....
所以他需要蔣中正和陳炯明這一類的人
但不代表蔣中正是走孫文路線
去承認原來三民主義五權憲法跟台灣沒有關係
就是教改歷史的目的吧
要捍衛孫先生的人
不需要這麼無聊的去提問三民主義五權憲法
以強調他的重要性
他再怎麼偉大..但邏輯上我們討論的是跟台灣有沒有關係不是嗎
台灣就好比人家收養的兒子..現在要回到自己的本家
可是旁人卻對你說
"沒有你的養父哪來他們家那麼大的產業"
他偉不偉大跟我要不要回我家..是兩碼子事吧
如果說台灣沒有三民主義五權憲法也過得很好(曾經是啊!!)
那..國父怎麼開國跟我們相關嗎~~
況且三民主義和五權憲法並不算完備啊
世界上恐怕只有國民黨這種政黨會把主義拿來當學科並考試....
主義應該是隨人要不要取用的吧
完全本末倒置
然後因為國共戰爭把共產主義代稱為邪惡
然後..所有與共產主義相關的東西全部趕盡殺絕
50年代有不少知識份子只是閱覽相關書籍就被槍決
我們對主義的接受與否
全然操縱在某個腐朽的權力者..為了鞏固他自身的利益..
而為我們選擇的主義
尤其是中共算哪門子的共產主義?!
高幹一個過得比一個好..好到都不想下臺..
我認為共產主義是個理想..但悖離人性太遠
然而資本主義的社會..造成貧富差距太大
富者越來越富..窮者永世不得翻身~~
人活不下去時..就會去攻擊活得很好的人....
工業革命後的英國就是這樣..
表面上蒸蒸日上..骨子裡卻因為貧富差距而常有犯罪案件
我的想法是傾向資本主義以社會主義修正
但是那是我個人的想法
沒有哪個理論是百利而無一害的..
就連折衷說都不能算盡善盡美
有唸過行政學的人應該會有這種感覺吧
孫文的學說..並不比那些行政學者優良到哪裡
他的主義就只是個個人理念而已
而要不要被採用..應該是有公評的空間!!
不過我不贊同他的主義..並不代表我不尊敬他這個人
只是覺得不該神話他....
知識份子該有獨立思考的能力吧
老是拿神主牌出來壓人算什麼?!
我又寫了一堆廢言
重點是..三民主義五權憲法並不能說明孫文對台灣的重要性
問這種問題的人很白目
完全想法人家導入他的公式裡
回答不出來是很奇怪的
因為根本沒必要回答
而五權憲法..如果回答不出來就該要多唸唸憲法理論
真的有心要打嘴砲
就該多充實自己!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 202.178.204.149
推 dotZu:三民主義就是林肯的民有民治民享，這孫文 140.135.252.28 11/13
→ dotZu:自己也說過的。 140.135.252.28 11/13
推 rinze:對啊~不過內容差很多XD 202.178.204.149 11/13
→ rinze:感覺有點掛羊頭賣狗肉@_@ 202.178.204.149 11/13
→ tenchai:因為孫文也硬凹，後來還等於自由平等博愛~ 61.228.169.176 11/13
→ rinze:那個差更多:P 202.178.204.149 11/14