Re: 杜正勝好樣的~

[shawncarter (Life's a struggle)]

※ 引述《kageyama (歿)》之銘言：
: ※ 引述《JeffyLiaw (傑飛)》之銘言：
: : http://tw.news.yahoo.com/050725/19/23n3p.html
: : 髮禁終於要廢除了...教育部能夠以行政規則（吧？）全面禁止校規對
: : 頭髮、服儀做規定，讓校方不能用不知道哪生出來的校規婊學生，實在
: : 很令人高興。 :)
:         當然，若單純以法治主義來看髮禁，確實有不當限制學生自由之虞。
:         但，若改從教育的角度，我覺得在義務教育階段，適當程度的「髮式
:         規定」有存在的必要，並不必然是在「婊」學生。
:         有一篇文章可以參考，Hate板#1582
:         7/22 jijikoko     R: [超幹] 幹 白木國中生上課不上課 管頭髮幹嘛?
:         不是所有的管制都是洪水猛獸。
:         把上面那篇文章轉錄在下面：
:  作者  jijikoko (jijikoko)                                         看板  Hate
:  標題  Re: [超幹] 幹 白木國中生上課不上課 管頭髮幹嘛?
:  時間  Fri Jul 22 19:19:47 2005
: ───────────────────────────────────────
: 我也是從髮禁的學校走出來的
: 但我真的覺得很慶幸有髮禁這種東西
: 小時後我也對於穿制服,球鞋要白,頭髮要短很反感
: 直到我第一次的校外旅遊我才知道原來這些規定事有存在的必要
: 原本在學校大家都是平等的
: 大家穿的都一樣,頭髮也一樣
: 大家都是好朋友,沒有人會搞小團體
請問人類真的應該這樣子"平等"嗎?
為什麼個人的自我意識要理所當然被打壓?
這些規定的真正目的是什麼呢?
還不就是為了讓我們沒有個人的想法,
讓每個人都看起來一樣,這樣才不會有人反抗.
: 一直到校外旅行
: 我發現到有人穿著全身名牌的運動衣,有人穿的衣服卻有洗不掉的泛黃
: 那次的校外旅行,這些家境不好的人,臉上都帶著無奈跟羞愧
: 而那些富家公子哥,卻帶著自信與歧視
: 回到學校,這道貧富的鴻溝還是存在了好幾個月
: 我才發現,原來這些不合理的規定有著很大的意義
: 為何高中以下有這些規定
: 因為這些未成年的學子的心智大部分還未成熟(我指的是大部分,不是全部)
: 雖然現在很多大學以上的學子,甚至釋出社會的人也是心智不成熟
: 但至少比例較少
: 且高中以下是最容易被影響的階段,也沒有自主力
: 我相信許多反髮禁的人是不想每個月都剪頭髮
: 但開放髮禁
: 我保證有人會每個月向父母要一兩千去工作是把頭髮用的漂漂亮亮
: 我也相信有人會因為只能去50元的理髮廳跟父母大吵一架
: 也一定有人會因為頭髮是在50元的理髮廳剪的而自卑
: 也一定會有班級因為頭髮而產生明顯的貧富差距
: 雖然就算有髮禁,還是有人會花一堆錢在頭髮上
: 但至少看起來差不了多少
這論點非常的無力,
因為就算有髮禁有鞋禁,
還是有別的地方可以突顯貧富差距,
例如說同樣是白鞋也有300元和3000元的差異,
還有去對方家裡玩的話也可以很明顯感受到吧?
甚至是戴的手錶,去過的餐廳,暑假出國玩,
所以我不認為這是一個實施髮禁的好理由.
: 不穿制服
: 我保證有人每天花一兩個小時再想今天在穿什麼
: 也有人會因為要買新衣服而跟父母鬧翻
: 也有人每天只能穿那唯一沒泛黃的衣服
: 版上有很多的人是理性的反這些規定
: 但希望你仔細想想身邊的人是否跟你一樣幸福
: 有網路,有電腦,有零用錢,有新衣服,有錢上髮型工作室...........
: 如果你讀是的貴族學校,那就算了
: 可是在公立學校,有多少人每年為了一年幾千元的學費在籌措
: 有空到南部或中部的鄉下走走
: 你會發現你在為了頭髮漂不漂亮在抗議是多麼一件愚蠢的事
: 我相信版上有很多理性的高中生,用正當的理由在反髮禁
: 但髮禁這些規定會存在
: 就是因為有太多不理性的國高中生
: 就是有人會因為頭髮屌,衣服帥就瞧不起人的國高中生
: 就是有人因為買不起新衣服,沒錢用頭髮而自卑的幼稚國高中生
: 就是有太多幼稚的國高中生
: 所以我們才要堅守這些規定
如果承認是為了不理性的人堅守規定.
那為什麼理性的人要為此付出代價?
而且這篇一直有個前提,
"喜好打扮是不對的,是愚蠢的,是虛榮的,是不知民間疾苦的",
試問這個前提是可以接受的嗎?
你以為穿制服的人就不會瞧不起人嗎?
事實是這根本沒有什麼改變,
會瞧不起人的人還是瞧不起人,
會因為家裡窮自卑的人還是一樣會自卑.
: 現在的年輕人都有因為跟父母要不到錢買電動而鬧自殺的
: 不希望以後發生沒錢剪頭髮而自殺的人
: 那至於為什麼大學以上就沒這些規定了呢
: 難道大學就沒有貧富差距了嗎
: 不是.......
: 第一.
:      大學生基本上已經較為成熟
:  雖然還是有人因為貧富感到自傲跟自卑
:      但比例也比較少
:      我理平頭跟穿冒牌的衣服的上學也不會感到自卑
:      因為我已經成熟了,不會因為家境不好感到自卑
:      也很少有同學因為看我窮而不跟我來往
:      因為大家都成熟了
真的嗎?告訴我,真的是這樣嗎?
那為什麼那麼多大學生崇尚名牌?
甚至社會上也是以穿名牌開好車住好房子為主流價值判斷?
什麼叫"成熟"?不修邊幅就叫做"成熟"?
這種標準應該是大家自己決定吧,
為什麼要由學校來決定.
: 第二.
:      大學生比起高中生來的有自主性
:      我從大學到現在要進研究所,沒跟家裡拿過一毛錢
:      從學費,到房租,到生活費都是如此
:      我要做什麼不會去影響到我的家人
:      我想要買新衣服,去燙頭髮我都不會去用到父母的錢
:      (雖然我不會去花這些錢)
: 但也不是說大學生都成熟,很自主
: 也有很多幼稚且一碰就爛的草莓
: 但比例比起國高中生少多了
: 總之,我很慶幸我讀的學校有髮禁,要穿制服,要穿白球鞋
: 至少我在班上我感覺到我們是平等的
如果,這篇文章裡面的"平等"是正確的,
那政府應該規定每個人都只能穿一樣款式顏色的衣服,
應該規定奢侈品禁賣,應該規定大家都只能騎腳踏車,
但想想這有多荒謬!
不要跟我說什麼國高中生不成熟需要管制,
請問國高中生就應該脫離社會現實嗎?國高中生就沒有人權嗎?
這樣強迫學生剃頭髮就是很尊重他身為一個人的尊嚴嗎?
你有沒有看過那種頭髮超出一點點就被抓去中間剃一道的不合理作法?
中間剃一道的目的是要讓你被大家嘲笑!
不管背後有多動聽的理由,
都不應該用這種沒有人性的手段去剝削一個學生的尊嚴.
你也許會說"不過是剪頭髮嘛,有那麼嚴重嗎?"
那我也想說"不過是留個頭髮嘛,有那麼嚴重嗎?"
: 如果有這些規定都沒有
: 我不曉得我小時候是否可以正當面對我家是貧窮的事實
: 也許我就會養成自卑的性格
: 我也就不會當過學校學生會主席
: 也不是學校榜首(這不是炫耀文)
: 這些規定是有不合理的地方
: 但存在的意義我希望大家不要忘了

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: ※ 編輯: kageyama        來自: 140.112.150.95       (07/25 13:24)
: 推 kageyama:抱歉，剛剛在轉文，刪到推文了                  140.112.150.95 07/25
: 推 tobayashi:這種思想其實是很可怕的一件事。                140.112.28.89 07/25
: 噓 babylon2:很爛的文章                                   210.200.240.104 07/25
: 推 kageyama:請盡量噓，但若能說出它爛的理由，才是正確態度  140.112.150.95 07/25
: → kageyama:否則光推光噓卻不說理，大家就少了一種看法      140.112.150.95 07/25
: 推 changes:不覺得爛뀠哪裡爛了 ?                            61.228.89.215 07/25
: 推 kageyama:不過我認為該文制服的部分忽略了現在回扣的問題  140.112.150.95 07/25
: → kageyama:有些學校會與不肖廠商提高制服價錢且強制學生買  140.112.150.95 07/25
: → kageyama:並且配件項目或衣服件數，還是一筆蠻重的負擔    140.112.150.95 07/25
: → kageyama:    ^增加                                     140.112.150.95 07/25
: → kageyama:但我認為該文基本立場及觀察角度是值得參考的    140.112.150.95 07/25
: 推 tanted:我推一下，我覺得寫得很好，學生就該有學生的樣。 140.116.192.131 07/25
: 推 dcaa:我覺得是好文章                                    218.166.93.226 07/25
: → dcaa:推學生該有學生的樣子                              218.166.93.226 07/25
: 推 kageyama:我還在等待三樓的babylon2兄「爛」的理由...     140.112.150.95 07/25
: 推 apflake:這和威權時代的警察一樣, 只是理論上的法治       218.175.230.97 07/25
: → apflake:沒有提道執法的時候, 對被執法的羞辱和迫害       218.175.230.97 07/25
: 推 Keepling:推一個~                                       61.223.209.119 07/25
: → apflake:以前台灣警察在日據還是戒嚴時代都可以拿剪刀上   218.175.230.97 07/25
: → apflake:街幫老百姓強制理髮,因為老百姓是需要被管理的    218.175.230.97 07/25
: → apflake:現在的學生, 因為...., 所以是需要被管理的..     218.175.230.97 07/25
: → apflake:這種思想其實是很法西斯, 納粹也有提供老百姓街   218.175.230.97 07/25
: → apflake:頭理髮的服務, 一樣都是警察強迫執行             218.175.230.97 07/25
: → apflake:但是頭髮是人身體的一部份, 這種行為是人權侵犯   218.175.230.97 07/25
: 推 kageyama:樓上的類比恐怕過於跳躍以致空泛                140.112.150.95 07/25
: → kageyama:因為問題的關鍵正在於省略的「...」是什麼       140.112.150.95 07/25
: → kageyama:再說，兩者的手段強制性也不同                  140.112.150.95 07/25
: → kageyama:我當然也反對學校教官直接拿剪刀在校園裡亂剪    140.112.150.95 07/25
: 推 tobayashi:這麼說好了，原po拿貧富差距問題聯結學生自主    140.112.28.89 07/25
: → tobayashi:權問題，本來就是個錯誤聯結。髮禁並不能掩蓋    140.112.28.89 07/25
: → tobayashi:了貧富的差距，這只不過是掩耳盜鈴。            140.112.28.89 07/25
: 推 tobayashi:至於有權者是否應該為了方便管理，攜牲了無權    140.112.28.89 07/25
: → tobayashi:者的權力，侵害的範圍、界限在哪，是否過度，    140.112.28.89 07/25
: → tobayashi:這又是另一層次的問題。                        140.112.28.89 07/25
: 推 kageyama:我不覺得該文是從「有權者管理」的角度切入的    140.112.150.95 07/25
: → kageyama:該文確實是支持藉由制服髮式「掩蓋」貧富差距    140.112.150.95 07/25
: → kageyama:但他認為這種掩飾在國中國小階段是有意義的      140.112.150.95 07/25
: → kageyama:為了避免國中小學生無法正確面對貧富差距的事實  140.112.150.95 07/25
: 推 tobayashi:這種方式有無意義見仁見智，或許在資訊不流通    140.112.28.89 07/25
: → kageyama:而在不過度且不昂貴的前提下規範統一的服儀      140.112.150.95 07/25
: → tobayashi:的年代會有點效果，但在資訊流通的今日，我不    140.112.28.89 07/25
: → tobayashi:認為有效。政府該努力的是解決貧富差距問題，    140.112.28.89 07/25
: → tobayashi:而不是掩概。至於想藉由侵害人權方式來遮掩政    140.112.28.89 07/25
: → tobayashi:府的失職，又更等而下之。這篇文章其實沒有什    140.112.28.89 07/25
: → tobayashi:麼，但我擔心的是竟獲hate版上推文中廣泛支持    140.112.28.89 07/25
: → tobayashi:這種民氣會讓政府藉之逐步擴權，甚至走向法西    140.112.28.89 07/25
: → tobayashi:思。而最糟糕的是，你會發現，貧富差距問題在    140.112.28.89 07/25
: → tobayashi:這種方式下依然沒有解決，而該屬於人民的權力    140.112.28.89 07/25
: → tobayashi:卻被有權者一點一滴侵拾掉了。                  140.112.28.89 07/25
: 推 kageyama:該文當然沒有想要藉由服儀「解決」貧富差距      140.112.150.95 07/25
: → kageyama:而是提出垂直權力面向以外的思考方式            140.112.150.95 07/25
: → kageyama:兩種思考的出發點及目的都不相同，不容易有交集  140.112.150.95 07/25
: → kageyama:但如果一定要擇一的話，我會期待看到統計數字    140.112.150.95 07/25
: → kageyama:或研究調查告訴我們何者是多數人較為認同的      140.112.150.95 07/25
: 推 kageyama:不過既然教育部政策已定，就讓我們拭目以待吧    140.112.150.95 07/25
: → kageyama:看看該文作者所擔心的情況會不會真的發生        140.112.150.95 07/25
: 推 apflake:我認為髮禁本來就是社會上的法西斯主義投射       218.175.230.97 07/25
: → apflake:或是說是一種軍國主義,所以納粹,日本軍閥,和舊國  218.175.230.97 07/25
: → apflake:民黨時代才會在這樣的社會背景下有髮禁           218.175.230.97 07/25
: → apflake:統治者認為國家政府或是學校當局有責任管理個人   218.175.230.97 07/25
: → apflake:的儀表, 所謂的不成熟,貧富差距,都不是理由       218.175.230.97 07/25
: 推 kageyama:只從垂直權力角度來看，當然只會有一種看法      140.112.150.95 07/25
: 推 burdette:我希望還是有制服的規定存在                    210.71.199.222 07/25
: → burdette:否則以後我的孩子可能會多很多治裝費            210.71.199.222 07/25
: 推 GiantTW:原po所轉的黑特文中，擔憂解禁之後所會產生的問    61.64.180.157 07/25
: → GiantTW:題確實極有可能會發生，但問題發生就必須克服，    61.64.180.157 07/25
: → GiantTW:而非因為會產生這麼一堆問題而不要解禁；畢竟，    61.64.180.157 07/25
: → GiantTW:這已經完全扭曲解禁的立意了。若解禁的方向是對ꨠ  61.64.180.157 07/25
: → GiantTW:的，那麼確實是應該面對解禁後可能產生的問題，    61.64.180.157 07/25
: 推 kageyama:純就討論層面的話，其實爭點就在方向是否正確    140.112.150.95 07/25
: → kageyama:不過我也說了，既然政策已定，就靜觀其變吧      140.112.150.95 07/25
: 推 GiantTW:我認為方向是正確的。至於解禁之後的問題云云，    61.64.180.157 07/25
: → GiantTW:有待政府努力。                                  61.64.180.157 07/25
: → GiantTW:況且當初的禁令也不是為了預防這些問題的發生。    61.64.180.157 07/25
: 推 GiantTW:若解禁會引發這堆問題，所以錯在解禁嗎？          61.64.180.157 07/25
: → GiantTW:你有沒有想過另一種狀況，也就是解禁，然後不發    61.64.180.157 07/25
: → GiantTW:生這類問題？                                    61.64.180.157 07/25
: → GiantTW:當然絕對不發生是不可能的啦，但是這不正說明了    61.64.180.157 07/25
: 推 shawncarter:抱歉,完全不能認同                          61.228.110.228 07/25
: → GiantTW:問題不絕對是由解禁而生，而是整個環境對學生的    61.64.180.157 07/25
: → kageyama:政策損益評估本來就是重要的決定因素            140.112.150.95 07/25
: → GiantTW:影響所致。所以如何在解禁後而盡量不讓這些問題    61.64.180.157 07/25
: → kageyama:如果評估結果是損大於益，那這個政策就是「錯」  140.112.150.95 07/25
: → GiantTW:發生是政府目前應該重視的課題。                  61.64.180.157 07/25
: → kageyama:所以不能倒果為因，把可能問題放在決策對錯之後  140.112.150.95 07/25

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http://www.wretch.cc/album/shawncarter

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.228.110.228
推 ayabbe:一切都是泛藍的之八心態
推 dyer:推多元價值！
→ dyer:如果未來志向是設計師，可以早點開始培養品味！
→ shawncarter:是呀,我認為台灣人的品味不好可能是制服害的
推 funfunchen:推一下...
推 greatmovie:好呀!