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好吧,既然要繼續鑽研,那我也就奉陪了:) 一樣,以下純粹邏輯運用,與實質討論無關,沒興趣的可以不用往下了XD ※ 引述《alssla (台灣製造的雙面人)》之銘言: : 再引一次我前面文章中的話: : 你的意思是他舉的那些例子沒辦法否定掉「實施髮禁對掩蓋貧富差距的效果」, : 然而,事實上原作舉的那些例子也不是要否定上面這件事, ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 很好,這就是我說的「他沒有打到點」 (甚至照你這樣的詮釋,他似乎也同意了該文這部份的主張,只是 我不確定他真是如你所言「沒有想否定上面這件事」嗎?) : 原作者要表達的意思是,「能掩蓋貧富差距的措施這麼多,為什麼單挑頭髮下手?」 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 我不知道,該文也不知道,因為這個問題在他提出前 「沒人討論過」。 我在前面的推文中只是說他提出這種問題「質疑不到」 該文的推論,而這點你也已經同意了,不是嗎? : 既然你喜歡玩邏輯,我就套用上你的邏輯代號,那麼上面那段話就變成: : 你的意思是「若b則X」無法否定掉「若a則X」, : 然而,事實上原作指出「若b則X」的用意並不是要否定掉「若a則X」, : 原作者所要問的是,「如果a、b、c、d、e都能達到X,那麼選a的理由何在?」 : 所以根本沒有人要否定「若a則X」這件事,你上面的推論等於浪費力氣。 : 現在的問題是,雖然「若b則X」跟「若a則X」無關, ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 很好,你也能同意這點,那我上面的推論就不是浪費力氣了:) : 但是a跟b雙雙和X有關,那麼要達到X,為什麼選擇a而捨棄b? : (在上面的質疑中,「若a則X」並沒有被否定掉不是嗎?) 如上,他要提一個「新問題」,那是他的自由,想回答 他的人可以另開新對話,但他企圖拿這樣的問題來反駁 該文的論證(我是覺得他有這樣的企圖XD),那是沒有 效的。 (如果他不是想反駁該文,那就是另外提了一個新問題, 我當時說「沒有打到點」也就只是這個意思,不是嗎?) : 至於抓罪犯的例子,理論上是只要能達到X的選項都不捨棄, : 所以根本不能跟這件事情類比,這一部份你犯了邏輯上的類比謬誤。 怎麼不能類比? 「是否所有能達到X的手段都不捨棄」在兩件事中都是 可以被討論的issue,我從頭到尾只是說這樣的issue不 會影響到該文論證的有效性,可沒說這樣的issue沒有 討論價值。 「是否抓了陳進興,還要抓張錫銘才能達到完全改善治安?」 對照 「是否統一髮式,還要禁止家庭顧佣人才能完全遮掩貧富差距?」 哪裡不能類比? 兩者的答案可能同,可能不同(因為是新問題,還沒討論) 。但不管這兩個問題的答案同或不同,都還是與「是否要抓 陳進興」與「是否要統一髮式」無關。 邏輯的功能也只能確定這點罷了。 上面這些邏輯遊戲,確實對實質討論沒什麼太大的幫助,但 我認為,雖然正確的邏輯,對討論問題「不一定有幫助」, 但錯誤的邏輯,對討論問題「一定沒有幫助」,因為它只是 增加兩方各說各話的空間罷了。 -- 上班去~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 202.178.204.138 ※ 編輯: kageyama 來自: 202.178.204.138 (07/26 08:04)