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教師問題阿,已經很懶得說了,如人飲水,冷暖自知。 ※ 引述《diepig (.)》之銘言: : 要不然 我們把師院制度 : 改為後學士師資訓練制度比較好阿 現在本來就是朝向這個方向在做,各大學學程就是了。 : 這樣是簡單多了 : 不過 現存師資過剩問題 : 也是另外必須解決的 : 不能完全放任不管 : 但是還有個問題 : 那就是退場機制 那就來談談吧,那麼多人在喊退場,可是怎麼退? : 在公務員制度下 錯了,教師不是公務員,釋字308有說過。 教師只有在觸犯刑法時才有公務員的類比問題... 說實話,我寧願教師可以變成公務員!除了可以拉高責任的底線, 還有更重要的,教師甄選改由考試院統一考試,統一分發。 只不過這樣要修的法律至少有師資培育法、教師法、教育人員任用條例... 以立法院這些除了杜正勝出來說話時才會出來假裝關心教育的立委生態, 要修法...慢慢等吧!(何況還有既得利益者的反彈!這票既得利益者可多了...) 教師甄選改由考試院統一考試分發,優點如下: 1.不再由縣市政府或各國立高中分開舉辦,統一考試方式、制度、錄取標準。 2.可將各科分開考試,除了教育專業、國語文等共同科目,還可以考各分科 的專業科目,提升教師對本科專業的能力。 3.統一事權,由考試院舉辦,避免各校校長關說壓力,更能藉助考試院豐富 的國家考試經驗,避免考試舞弊。 補充說明: 第2點,現在教師甄選有太多聯合甄選在筆試方面只考教育科目跟國語文,讓 許多各分科專業的水準無法藉由考試凸顯,更讓許多根本沒有專業能力的教師 進入校園。不用跟我說什麼教師的專業在教育不在分科,這種考法分明獨厚教 育本科系與國文本科系。 第3點,考試院主辦,各典試委員必定更加專業,筆試科目更因為人數眾多, 可以將成本分攤來延聘典試委員,各科專業科目考試的技術問題更容易解決。 更何況此法勢必可以杜絕"正式教師"延聘上的弊端。(代理教師就難講了..) : 教師是獲得相當性的保障的 : 不過 以目前的教育現況來說 : 教師又是缺乏保障的一群(不能打不能罵 還要EQ非常好 壓力又大) : 教師的退場機制非常的重要 : 如何對適任的教師做出合理的保障 : 又如何對不適任的教師進行汰換 你講了半天,只有講對不適任的汰換,保障的部分我倒是沒看到。 講難聽一點,你只給了棍子,沒有給蘿蔔,阻力絕對大於助力,不 論在政治上,或者是法律面,這種方式絕對行不通。 : 這是最重要的部分 : 一個方式是市場化 市場化行的通的地方,是在大學教育,不是在中小學教育。 大學生一般來說可以視為有自主能力,有成熟價值觀,由學生來選 的問題還是有,但是相對來說就是比較小。(當然啦..不成熟的大 學生也是很多...呵呵...) 中小學生,你要他們來投票?來挑選? 哈哈,這好玩了.... 以前在南部某私立中學教書的時候,身為副科中的副科,理所當然 每週只有一堂課,但是私校就是課多,就給我排到了27堂,那是多 少?27個班,一班55人,我一年教的學生就有1400多人,你信不信 全校學生來投票我一定是全校最受歡迎老師的前十名?可是這個結 果能相信嗎?(我那麼混...哈~) 想也知道,人家不認識你怎麼會投票給你?更不用說家長了,好的 家長當然關心這個、關心那個的,會知道你的好壞也是很正常。 可是,大部分的家長呢?平常觀念就是把兒子女兒丟給學校,有事 再聯絡,老師長什麼樣子都不知道了,你要他怎麼評鑑?你以為每 個家長都是李遠哲、李家同嗎? 真要辦個投票,投票率會有這次國大選舉的一半就該去燒香還願了。 市場化,市場在哪裡?市場怎麼界定? 教育是這麼一個唯心所止的領域,試問你怎麼去評價一個人的心? 我很早以前就在講(忘了是不是在這裡..),要去評鑑每一個人, 那除了要極大的道德勇氣,更要負擔極大的誤差,技術面上是不可 行的。 評鑑不是不能做,但是要做就要把母體範圍拉大,用大數法則來削 弱誤差產生的機率。 該做的是確實的學校評鑑,不是教師評鑑。學校評鑑的確也有很大 的問題,但是比起one by one的教師評鑑,誤差範圍就是會比較小, 衝擊也跟著比較小,帶來的反抗力道才會小,可行性才會因此增加。 再回到教師問題,回應前面的說法,用棍子不如用蘿蔔,當老師的 不管做多做少,基準就是一樣,那不如多給些誘因,自然就有願者 上鉤的人。 台北縣有某私立學校,有碩士學位薪水就多一萬,有教師證的再多 一萬(講到這應該有人知道是哪間了..),鐘點費一樣不會吝嗇, 加一加該校教師基本薪水起碼七八萬,教沒幾年就破十萬也大有人 在。(當然啦,很多裡面的人都說這是拿命去換的...看你怎麼看 吧,現在很多科技業不也是日日加班加到天翻地覆...) 這也許是極端的例子,目前技術面上比較可行的是,就直接徵稅吧! 大部分教師應該都是直接繳13%的吧,也不用再補助什麼了,先拉 低全部水準,把多出來的這個部分,不要用齊頭式人人有獎的方式 去給,要拿到錢就拿實際的成效出來,有科展、有比賽、有證照、 有學位、有實際數字的再給予獎勵,比起懲罰那種帳面上的不適任 教師來說,阻力較小,所生之損害也同樣比較小,可行性才高。 (不用反駁我說很多努力不能用數字表示,這我知道,本來一切唯 心的觀點,形而下的就是只能這樣考量...) 再談流浪教師,僧多粥少,這是一定的,也不用怨什麼,有努力過 的,是工作來找你,不是你去找工作。前面有人說某某土木系重考 醫學系的故事,好像跟我認識的不是同一人,呵呵...我高中同學現 在也還在唸T大醫學系...真是...。言歸正傳,路走不通,就繞點路 去走,如果為了要滿足你,那就要犧牲掉更多的別人,這是現實, 任何人都無力改變。 最後,再提一下,師資多元化應該是郭為藩任內的事,吳京這傢伙 只是無聊把每個大學每個班的招生人數拉到極限而已。以前當學生 時他來師大演講,要去吐他,結果排隊排不到...真是....雖然我不 喜歡吳京,不過要罵也得罵對人阿... 下面懶得回了...明天一早還要去某技術學院打打零工...orz...好難教.. : 一個具有教師資格的師資 : 在每學年可以在各個學校登記教師資格 學校不得拒絕(可以複數登記) : 而家長 也可以選擇不只一個學校的一位老師 : 只要30<學生數 <40就可以開班 : 由市場決定教師的去留 : 當然 一定會有不夠的老師 或學生 : 過多(<40)學生的老師 可以挑選學生 : 學生不夠的老師 還是可以繼續登記 : 總共進行三階段 : 即便當年度教師 無法在任何一間學校任教 : 來年還是可以繼續登記 : 而且師資資格 必須定期評鑑 : 才能繼續保存 (包含精神狀態) : 而且 必須要有中央教育申訴制度 : 以保障學生權益 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.228.92.196
yukiss:全國甄試被認為無法甄試地方要的師資 218.161.77.224 05/21
yukiss:另一個反對的聲音是偏遠地區將收不到優秀師資 218.161.77.224 05/21
cruise:同樣的問題國家考試也會有!偏遠地方都只能收到爛 61.228.92.196 05/21
cruise:公務員嗎?呵呵.... 61.228.92.196 05/21
cruise:只不過是既得利益者的推託之詞罷了... 61.228.92.196 05/21
cih57:統一分發是覺很不好的方式..會造成教師流動率大140.121.120.155 05/21
cruise:這問題公務員也有...流動率造成的傷害也是一樣... 61.228.92.196 05/21
cih57:各校招好處是可以招到想要的老師140.121.120.155 05/21
cih57:老師也可以到想要服務的學校140.121.120.155 05/21
cih57:為了怕弊端才改縣市..改全國問題會更大吧140.121.120.155 05/21
cruise:這就是國家考試不管怎麼被罵,還會一直辦的原因.. 61.228.92.196 05/21
cruise:學校想要的?是收了錢的才要那種嗎?哈哈... 61.228.92.196 05/21
cruise:考試院設立的目的就是為了防止任用私人! 61.228.92.196 05/21
cruise:既得利益者....沒什麼好說的... 61.228.92.196 05/21
cih57:那你想要你的小孩一學期換四個還五個導師嗎140.121.120.155 05/21
cih57:當然怕弊端要有所防治方法..不會找不出方法吧140.121.120.155 05/21
cruise:你真的教過書嗎?教師調動比公務員調動難的多... 61.228.92.196 05/21
cruise:不能類比的東西還講成這樣? 61.228.92.196 05/21
cruise:一學期換好幾個導師?哈哈...先搞懂介聘再來說.. 61.228.92.196 05/21
cih57:等你在偏遠地區就知道了140.121.120.155 05/21
cruise:中央分發不分發跟教師流動根本就是兩回事... 61.228.92.196 05/21
cruise:錯了,我老家就是在偏遠地區,正想回去..如何? 61.228.92.196 05/21
cruise:既得利益者的反抗果然是最難以推動的原因... 61.228.92.196 05/21
cih57:在偏遠地方的人.整天想調走..不是嗎140.121.120.155 05/21
cih57:嘴炮無益..這也不是你我能說清說..純討論觀點就好140.121.120.155 05/21
cruise:整天想調走,調走了嗎?這跟中央分發又有什麼關係 61.228.92.196 05/21
cruise:你根本連推論都沒有,全部用印象說話,還敢說嘴砲 61.228.92.196 05/21
cruise:要理性討論就回一篇文來看看,躲在推文裡面算什麼 61.228.92.196 05/21
cruise:拼著明天的課不備了,我倒要看看你能回什麼... 61.228.92.196 05/21
cih57:想調走.這些人會全部用心在教學嗎.看書去.不回了ꐠ140.121.120.155 05/21
cruise:這麼說全台灣代理老師都該死了,他們都想轉成正式 61.228.92.196 05/21
cruise:都無心教學了...邏輯問題... 61.228.92.196 05/21