推 TMWSTW:推，不過可以修一下引言…140.112.214.136 06/27
※ 引述《pcwg (哎呀呀)》之銘言：
: 標題: Re: [轉錄][立報]5年5百億 肥二校 毀高教
: 時間: Mon Jun 27 11:03:00 2005
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: 教育部先是參考上海交大的排名 (這排名方法好嗎?)
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: 再以學校規模大小來衡量補助對象
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: 世界上許多頂尖的大學學生人數不超過一萬人
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: 而這些頂尖學校的特色是師生比很高 同時又有非常多的研究人員 技術人員
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: 但教育部卻以學生人數作為衡量標準 這樣的標準有意義嗎?
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: 再者 拿了錢的大學狂蓋大樓 狂買儀器 請一些國際學者回來當講座教授
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: 這樣學術排名就會上升了嗎??
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: 難道台灣的國立大學真的很缺錢嗎 真的沒有錢買儀器嗎
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: 為什麼說這樣的政策會搞垮高教體系?
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: 因為台灣教授的研究能力是以論文產量來衡量
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: 如果再加上這種給大錢要求表現的政策
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: 只會讓教授們更努力生論文 更重量不重質 高教體系的風氣只會更加敗壞
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: 讓已經不健康的高教體系更加脆弱
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: 這個政策讓我想到共產黨的"超英趕美" @@
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: ※ 引述《stantheman (甜心寶貝)》之銘言：
: : 這篇文章的其實部分我暫不評論
: : 我只是要說關於中研院那一段
: : 我想跟那位台大教授說
: : 中研院的經費在他眼中看起來可能真的很多
: : 不過跟國外知名大學相比也實在是少的可憐
: : 這樣就想拿諾貝爾獎？
: : 我看最簡單的方式倒不如請中研院的李院長多多致力於兩岸和平
: : 看看有沒有機會拚到一座諾貝爾獎囉
: : 我對五年五百億沒有太多本質上的批評
: : 這五百億並不是從原有的教育經費中扣剋下來
: : 而是另外的支出
: : 所以如果有大學教授對此計畫反感
: : 我想出自於眼紅的心態應該可以好好的反省
: : 力報所下的肥二校毀高教標題
: : 我實在想不出他立論的依據在哪裡
: : 五年五百億的記化就算不成功
: : 最慘的情形也不過是跟現在一樣而已
: : 怎會導致高教體系被摧毀呢？
: : 假如今天獲得五年五百億的學校是世新大學
: : 不知道還會不會有這篇文章的出現
: : ※ 引述《zhilone ()》之銘言：
: : : 作者: honkwun (反皮草 拒絕血腥時尚) 看板: LP_Daily
: : : 標題: [立報]5年5百億 肥二校 毀高教
: : : 時間: Sat Jun 25 07:42:54 2005
: : : 5年5百億 肥二校 毀高教
: : : 【記者曾美惠台北報導】教育部啟動「發展國際一流大學及頂尖研
: : : 究中心計畫」，這個「5年5百億計畫」希望推動1至3所大學擠進世界
: : : 前100的大學排名，前提是申請經費的大學必須承諾法人化及規模化
: : : ，這個被譏為「人人沒希望，只有2家有把握」、「2所學校受惠，全
: : : 國高教崩潰」的政策，引起高教界的反彈。
: : : 排名可笑 法人不合法
: : : 立法院多位立委昨天邀集台大、政大、清大等多校教授，及教育部
: : : 官員舉行公聽會。佛羅里達大學副教授、清華大學科技管理研究所客
: : : 座副教授鄭興表示，教育部以上海交通大學的5項指標做為前進100大
: : : 的目標，又以發表於SCI及SSCI的論文數做為評鑑基礎，實在可笑。
: : : 他認為台灣太重視排名、而非教育本質，以排名分配經費，已陷入迷
: : : 思，拋棄排名才能提升教育本質。
: : : 鄭興表示，5年5百億以法人化與規模化為前提，但學校的排名與規
: : : 模大小沒有關係，最佳研究發展規模是11,000人，規模越大的學校，
: : : 學術表現不一定較佳。資源稀少應集中才不致浪費，教育部若挪用部
: : : 分軍購預算或將近來內灣線捷運的63億經費投入教育，必大有改善。
: : : 台灣大學醫學工程學研究所教授連雙喜表示，中央研究院是最高研
: : : 究機構，每年耗費許多經費，也拿不到諾貝爾獎，而今卻要大學5年
: : : 內擠進世界一流排名，不切實際。
: : : 一流大學 三流評鑑
: : : 中正大學傳播學系副教授羅世宏指出，評鑑沒有代表性，排名與評
: : : 鑑指標，對人文社會科系不公平，對私校不公平，也對99％學生不公
: : : 平。教育部讓一、兩所大學進入世界一流大學，但果真一流？希望教
: : : 育部能立刻停止作業，要求各大學不要送件，重新檢討政策。
: : : 羅世宏說，以目前審議委員會的運作，未來將不斷有「黑箱作業」
: : : 的質疑，這種做法是劫貧濟富，教部若強行推動，將會造成「重理工
: : : 輕人文」等不良效應。
: : : 東海大學代表表示，5年5百億問題在於分配，教育部的做法完全排
: : : 擠私校，私校有專長與特色，卻無法拿到經費。他表示，未來是否能
: : : 避免包裹式經費，改採競爭方式取得計畫經費，因為包裹式計畫很難
: : : 衡量與評鑑，可能造成浪費。
: : : 世新大學教務長賴鼎銘發表聲明表示，教育部追求的是何種百大、
: : : 一流？全世界這麼多的大學排比，要追求哪一種？依照今年4月的教
: : : 育部簡報，所謂的一流大學就是具有充足經費、適當規模、完整學術
: : : 領域、充沛的人力與支援、有利國際化之環境與策略；另外還需一流
: : : 的教師與待遇、工作環境與保障、大學自主等，有許多的大學也能競
: : : 逐，為何獨厚特定幾所？
: : : 賴鼎銘也指出，尚未推動就點名勝出學校的名單，無視其他大學也
: : : 各具特色，一點都不合理。賴鼎銘質疑，百大代表什麼？將5百億集
: : : 中運用，就能保證進入百大嗎？如果達不到，錢花光後，誰該負責？
: : : 學術圈應該要健全發展，以同儕認可的評估機制為制度，而非以商業
: : : 方式衡量。
: : : 要件可檢討 法人化勢在必行
: : : 高教司長陳德華回應表示，5年5百億屬特別預算，行政院已同意撥
: : : 出經費。高等教育未來發展面臨相當多的挑戰，教育部希望扶植台灣
: : : 學校進入世界一流大學，提升競爭力。
: : : 陳德華指出，大學法人化是必然趨勢，審議委員會已進行調整，學
: : : 校應負起經營學校的責任與學校自主，由過去有2年內完成法人化，
: : : 改為2年內提出承諾法人化計畫書，送交立院審議完成；至於規模化
: : : 部分，已將明確的數量規模指標去掉，未來改為以評比競爭的方式爭
: : : 取經費。
: : : 陳德華表示，經審議委員會的決定，未來在發展國際一流大學部分
: : : ，經費比例由過去的40％至80％降低為35％至60％，而發展頂尖研究
: : : 中心的經費則由20％至40％提升到40％至65％。
: : : 面對外界要求教育部暫緩實施，並要求各大學停止送件，陳德華表
: : : 示，5年5百億是在擴大公共建設方案之下，時程已落後，無法等立院
: : : 解凍後再進行，無法暫緩，但將針對一流大學與頂尖研究中心的預算
: : : 分配調整，及學校數量進行討論。
: : : 立委揚言凍結預算
: : : 立委蔡英文表示，教育部以此包裝國家形象的用心可以理解，但政
: : : 策制定前應對教育的優先順序有整體考量，就如同全國都住茅草房，
: : : 政府卻花很多錢蓋101，顯得很荒謬。大學最愛將錢拿來蓋大樓，經
: : : 費撥給學校都是浪費，以她就讀的倫敦政經學院，教授與學生有4千
: : : 名，卻從未蓋過一棟大樓，但藏書量及學術研究成果仍讓政經學院成
: : : 為世界頂尖大學，這才是學校的競爭力。
: : : 頂尖教育的主角是教授與學生，但教授治校最後變成是大學校長一
: : : 人獨裁，絕對無法提升競爭力。蔡英文說，錢應該跟著人走，將獎學
: : : 金補助給教授與學生，讓他們選擇最佳的環境做研究，不會因為離開
: : : 某校就失去研究經費。
: : : 立委郭素春綜合意見做出決議。首先，教部將經費集中2所大學的
: : : 做法，已經影響公平，必須修正，且不能在無法源的前提下，強迫大
: : : 學法人化。其次，教部須依立院教育委員會之決議，暫緩實施各大學
: : : 提報法人申請書。而教育部也必須與各大學建立溝通平台，重新提計
: : : 畫。郭素春揚言，教育部必須尊重立院決議，否則將會無限期凍結第
: : : 1年的100億預算，強迫教育部讓步。
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: ◆ From: 211.74.107.83
: 推 leaf2:比起用心教學生 更多教授注重自己論文發表及升等딠 140.112.181.70 06/27
: 推 Zsanou:推一樓,好的教授還是有,不過我遇到都是注重發表與 203.73.112.254 06/27
: → Zsanou:發表及自己的升等....Orz 203.73.112.254 06/27
: 推 olaqe:大學的本質是學術研究 又不是教學生 教學是附屬的 61.229.232.234 06/27
: 推 kittyman:如果論文真的重量不重質 有辦法登上知名期刊嗎ꄠ140.112.214.200 06/27
: → kittyman:又不是說以後的老師只要研究不用教學 140.112.214.200 06/27
: → olaqe:如果不重視學術研究及升等 永遠進不了世界百大 61.229.232.234 06/27
: → kittyman:現有的大學老師教學評鑑又不會因此廢除 140.112.214.200 06/27
: → kittyman:五年五百億的精神是要求那些大學的教師 140.112.214.200 06/27
: → kittyman:在原有的教學基礎上還要提昇自己的研究能力吧 140.112.214.200 06/27
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: 這位版友的想法蠻理想的 想必不是研究生
: 在原有的教學基礎上要提昇自己的研究能力 問題根本不是錢呀!
: 是研究的態度和方向呀!
: 政府如此短視近利 僅以產量衡量學術研究能力
: 然後砸大錢希望提升排名(排名又是以論文總量衡量)
: 只會使現有情況更加不健康
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: → olaqe:以現行一個剛進大學的助教授要教10多學分來說 61.229.232.234 06/27
: → olaqe:根本沒辦法從事博士論文之後的開展研究 61.229.232.234 06/27
: → olaqe:而那些已經拿到教授的也不乏打著教學當幌子 61.229.232.234 06/27
: → olaqe:根本不從事學術研究的人 這樣要讓研究水準提升難矣 61.229.232.234 06/27
: 推 gamer:師生比很低？筆誤吧，學生很多老師很少？ 203.67.20.8 06/27
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: 謝謝提醒 的確是筆誤
: ※ 編輯: pcwg 來自: 211.74.107.151 (06/27 18:47)
: → MRkitty:多聘老師 減少班級人數 讓師生有充分時間互動 140.112.214.200 06/27
: → MRkitty:這難道不用花錢嗎？ 140.112.214.200 06/27
: 要花錢呀 不過多聘老師就得多招收學生 難道你不知道嗎@@?
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: 另外這也是小錢阿!
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: 怕只怕大學拿了這些錢蓋大樓 給校長製造豐功偉業
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: 然後校內經費仍然分配不均
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: 君不見台大醫學院大樓一棟一棟蓋 可現代化的呢
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: 然而隔壁的法社科院 仍然停留在三五十年前
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: 這種矛盾要是不解決 砸了錢依照現行制度及風氣
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: 我看砸一千億都沒用啦
: ※ 編輯: pcwg 來自: 211.74.107.151 (06/27 19:08)
所以我才說這五年五百億有一部分就應該拿來多聘老師降低生師比啊
既然這筆錢是各大學向教育部申請來的
它必然會附上計畫書
我才不相信有哪個大學會跟教育部說它要把所有的錢都拿來蓋大樓
我覺得拿台大一學院來對比社法學院一點意義都沒有
我們根本不需要豪華大樓
但是我們需要多一點的老師
不僅使每一位老師不用負擔過多的教學與行政工作
學生也可以跟老師有多一點的互動
您認為這是小錢但是要聘一個老師
要增加的成本絕對不是一個系本身可以負擔的
我身為法學院的學生
我覺得這根本沒有矛盾
因為醫學院生產知識的方法本來就跟法社學院不同
所以請不必再挑撥離間囉
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