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※ 引述《goetz (曹錦輝真的好神!!!)》之銘言: : 標題: Re: 恨兩蔣的人怎麼不去恨日本人呢 : 時間: Sun Sep 4 22:48:41 2005 抱歉我剛才發現台大圖書館沒有這本書…附近書店好像也沒有,以前買的丟在高 雄…只好暫時還是憑記憶回一下。有錯的話麻煩有書的w板友幫忙指證(如果您願意的 話)。 : ※ 引述《Cimon (Simon)》之銘言: : : 恕刪一部分,不然系統不讓我貼. : : 上面基本是對的,此期間美國駐華空軍的補給全來自駝峰空運,數量很少,撐不 : : 起大規模轟炸的;順便回一下下面的g版友,如果沒紀錯的話,除了抗戰初期有零星 : : 的非常小規模的對台灣日軍機場的攻擊外,的確沒有來自中國大陸的軍機空襲台灣. : : 詳見鍾堅寫的"台灣航空決戰". 記憶果然是不可靠…對台空襲不只這次,不過還是有一些問題必須釐清。請見下 述。 : 我查了一下網路引該書的資料顯示, : : 1. 對臺灣地區的主要空襲時間是始自1943年中,那時候能算是"抗戰初期"嗎? 那是「美軍」對臺灣地區的主要空襲,在此之前我記得最早在俄援到來時就有兩 次非常小規模的空襲,應該就是w板友說的27年的那次。 : 2. 的確,抗戰末期對臺灣的大規模轟炸主要是來自菲律賓,馬里亞納群島以及航艦, : 可是不能否認之前對臺灣的轟炸仍然是來自於中國大陸. 規模和頻率都小得多…請見此討論串: http://taiwantp.com/cgi/TWforum.pl?board_id=1&type=show_post&post=366 文中的第十四航空隊的前身也就是飛虎隊。不過這支部隊對台空襲並非全無分別 亂殺一通,請把討論串看一看,自然明白。 駐華空軍還有另一支第二十航空隊,是真正由B29轟炸機為主力的部隊──上述討 論串開頭那七次轟炸應該就是這支部隊進行的──不過這支部隊指揮官李梅是主張轟 炸平民區的,所以這七次轟炸對台灣人造成的傷害應該不小。請w板友幫忙補完。 : 3. 如果駐華空軍所得到的補給甚少就代表撐不起大規模轟炸, : 那美軍在桂林和四川建B29跑道是建假的喔? : : 事實是,美軍本來就計畫利用中國的機場發動B29轟炸, : 只是一方面日軍的一號作戰,把廣西的機場給敗光了, : 另一方面馬里亞納群島入手,中國的機場變得無足緊要, : 所以才沒有實現從中國進行大轟炸的計畫. : : 但是不管怎麼說,盟軍是有從中國進行大轟炸的規畫沒錯. : : 凡以上幾點,都不能否認"有從中國來的飛機轟炸臺灣"這件事實. …我想上述這點基本上只能證明「美軍有能力利用中國的機場發動B29轟炸」;這 是對的,上述的第二十航空隊就是為此而設,而且也的確進行過轟炸日本的任務── 不過有能力進行轟炸和對台灣進行轟炸是兩碼子事,不會證明「有從中國來的飛機轟 炸臺灣」這件事實。實際上真正重創日本的大規模轟炸是攻佔硫磺島以後的事,主要 就是因為在此之前由中國為基地進行的轟炸力道不夠,卻消耗許多資源。 : -- : : 這就是我敢於向其他人反駁的原因!!! : : ~~幸德傳次郎~~ : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 203.203.83.52 : 推 jamexz:鍾堅教授的書有寫到中國有從中國本土對台灣發動轟 219.68.241.244 09/04 : → jamexz:炸,我手上就有一本台灣航空決戰。第六章就是專寫 219.68.241.244 09/04 : → jamexz:從中國機場起飛的的機群攻擊台灣。別再說沒有飛機 219.68.241.244 09/04 : → jamexz:從中國起飛轟炸台灣。而且還是民國27年2月23日就 219.68.241.244 09/04 : → jamexz:已有紀錄。 219.68.241.244 09/04 …我並沒有說「沒有飛機從中國起飛轟炸台灣」吧?!不過在我印象裡這種轟炸的 程度比之美國第五航空隊的濫炸實在差得多了,而且主要也不是針對平民的恐怖轟炸 。拿這種程度(較低)、這種性質(主要針對軍事戰略目標)的轟炸來「證明」「炸死很 多台灣人的」「從對岸的機場飛來的美帝的轟炸機」的敘述不適合吧?!至於民國幾年 就有云云實在頗有誤導之嫌;這段期間轟炸的頻率和強度都低的很。 : : 那也應該恨美國人 : : 二戰的時候美國人整天空襲台灣 : : 也炸死很多台灣人 : 說到這點似乎非常諷刺,這些美帝的轟炸機好像還是 : 從對岸的機場飛來的。 原討論串的脈落是這樣的。我想w板友只是幫忙指證還有後來美國駐華空軍對台灣 的轟炸;關於這點,史實的部分我果然是記得不準確,還好有w版友的幫忙指正。不過 我想這個指正並不足以坐實上述「炸死很多台灣人的」「從對岸的機場飛來的美帝的 轟炸機」的指控;我覺得這個印象是錯的,我原本的印象並非如此,這才是我想指出 的。並非單純的「有沒有飛機從中國起飛轟炸台灣」的問題──有一架也是有,一百 架也是有;重點是到何種程度。 其實這個w板友應該知道,我只是覺得應該提一下。 : 推 mlkj:鍾堅是清大的鍾堅嗎 218.174.223.230 09/04 : → jamexz:正是。 219.68.241.244 09/04 : 推 Cimon:有人幫忙查書了..我想事實很明顯 沒啥好說的了 140.112.250.145 09/04 : 推 goetz:喔,那你要砍文嗎?^^ 203.203.83.52 09/04 歹勢我推文沒仔細看orz…我還以為w版友在幫我說明白這個模糊的印象哩。不過 明天我還是會想辦法去找這本書來,如果有需要的話我會再多提供一點資訊。 : 推 Cimon:幹麻砍.. 書看看就知道了 還是明天我去查好了 稍等 140.112.250.145 09/04 : 推 yves1022:我看劍橋英烈傳,是台灣出發的飛機炸支那機場耶 210.192.231.241 09/05 : 推 tenchai:筧橋英烈傳嗎? ^^ 61.228.170.135 09/05 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.250.145 ※ 編輯: Cimon 來自: 140.112.250.145 (09/05 04:47)
jamexz:不是在說你,不用自己對號入座 219.68.241.244 09/05