Re: 沈富雄：228不該是外省人的原罪

[heartblue (再度出發....)]

※ 引述《eslite12 (recta sequi)》之銘言：
: ※ 引述《ginshop (閉關中，有事call我)》之銘言：
: : ============以下是沈富雄前委員那篇文章的擷取=========================
: : 228事件 與外省第二、三代無關
: : 今年是猶太人遭屠殺六十周年，也是二二八事件五十八周年。大家都會同
: : 意，歷史應該被原諒，但不該被遺忘。
: 沒有誠意的道歉如何被原諒?

          那你認為誰要道歉呢？
          李登輝代表政府到過歉了
          國民黨幹的好事
          所以國民黨還欠著
          至於個人方面
          這邊很難處理
          除了那些主要人物都死光外
          要如何認定一個人在此事件中所扮演的角色與該負的責任
          這就挺困難的了
          但我認為還是得做
          至少在歷史留下紀錄

: : 二二八事件，發生在五十八年前。那時，外省世代的象徵人物、台北市長
: : 馬英九還沒有出生。二二八的不幸事件，如果硬要和現在的外省第二、笫
: : 三代扯在一起，就會成為我們所說的「原罪」。
: 當時多數其他(我還是認為馬是相對有誠意的)紀念二二八的人也還未出生

           這件事跟現在的外省人不管哪一代幾乎都沒什麼關聯
           當然一定有極少數人有參與過
           裡面甚至有本省的暴徒

: : 我認為，要促成族群和解，讓外省人不再背負原罪，外省人就應該對二二
: : 八受難家屬抱持同理心，理解家屬承受的苦難。本省人也應該理解外省人
: : 的不安和焦慮感。受難家屬更應知道，他們復仇的對象都死了，外省第二
: : 、第三代，和這些事情沾不上邊。
: : 西方世界處理猶太大屠殺問題，也不會牽扯到第二、第三代。加州州長阿
: : 諾競選的時候，有人抖出他的父親曾是奧地利的納粹軍官，這是事實，但
: : 媒體講一下也就算了。父親做的事，和兒子沒有關係。
: 德國前總理Willy Brandt當年加入社會主義國際流亡挪威
: 但依然在奧許維次為"德國人的罪孽"下跪了
: 這根本是"其他多數德國人的事" 為什麼Brandt要下跪呢?

             他是代表德國政府下跪的
             不是替他的長輩道歉
             愛因斯坦這位猶太裔的科學家曾說過：
            「我們不要只譴責希特勒，別忘了是哪些人選他出來的。」
             希特勒在德威威瑪共和時代由德國人一票一票投出來的
             希特勒代表的是德國合法的政府
: : =====================================================================
: : 當然，就一個基督徒並加入偏加爾文派教會，我對於「原罪」這樣的定義
: : 比較採納原污論的觀點，當然，就一般社會的用法並不是很願意置啄，並
: : 竟約定俗成，彼此能弄懂對方說什麼，這樣就應該OK。
: 做為一個去教堂但不大記得神學用語的人 我還是想聽聽您詳細版的見解:)
: : 其實eslite12的想法與我很類似，並不單只在原罪的定義上，更多是對二
: : 二八事件的影響上，但是除卻對於「原罪」兩字的定義，其實我也發現，
: : 沈富雄的觀點也並沒有什麼很誇張的差異。
: : 一、我猜測eslite12之所以用原污的想法來敘述，大概也是認為所謂的後
: :     代不必為前人的錯誤擔罪的想法，這與沈的看法沒有差別。
: 我認為需要擔罪啊 這是我強烈不認同沈文的地方 我們現在社會面臨的強烈互不信任
: 難道不是某種"罪"的具體展現?
: : 二、沈在文章中強調外省與本省間必須要相互同理，更創和諧，相同的eslite12
: :     兄也在文中提到猜疑與血腥，這種彼此間的矛盾或是不信任相同是在
: :     反省二二八的同時必須去面對的。
: 我的意思其實是 正是統治者的恣意妄為 造成原本受害的本省人多數必須拿起武器
: 對付外省人 這些外省人包括接受指令的軍警 也包括婦孺 因為他們在某方面
: "可能"是外來政權的走狗 曾經看過陳儀深教授與其妻邱美莉女士(前天母名山里里長)
: 針對芝山岩地區老兵做過的訪談 這些老兵所一直相信的 是他們需要"被迫還擊"
: 而這些他們相信大半輩子的事 卻在檔案解密後 證實不過是有權者捏造的空言
: 解決之道當然是同理心 但第一這在我的文中更應該出現在第二段而非於第一段
: 第二是我也不認同沈說的好像這是屠夫(非專指開槍者)的問題 因為問題在人性

            我不同意...
            那些本省籍的人士
            他要反抗的是政府機關
            為何要讓無辜的百姓受到傷害
            他們用暴力加諸在無辜的其他人民身上
            已經是“暴徒”了
            你說他們“可能”是走狗
            正好國民黨的軍隊來清鄉時
            也認為一些無辜的本省民眾可能是“暴徒”
            你這邊把對部分人民對政府的不滿和一些因素而造成的民變
            解釋成“本省人必須要拿起武器對付外省人”
            這是什麼道理
            政府施政不當你去找當官的啊
            找小老百姓幹麼
            何況當時二十一師要面對的的確是手中有武器的人
            甚至是有組織的軍隊(台共的部隊)
            照您這麼解釋似乎已經扭曲了二二八事件的真相....


: : 當然，沈的文章放在族群，但是二二八的主要問題並不是在族群，而是在於
: : 無道政府的殘暴。當然，以討論二二八的專文來說，這樣的觀點會顯的偏頗
: : ，但是倘若已討論時局藉以表達已見來看，其實不需如此嚴謹。
: 但沈這樣做的後果 我覺得是很嚴重的
: : 然而就心中的精靈，人無限制對於罪惡的渴望對於殘忍的無可抗拒，這似乎
: : 已經不是「誰」可以來解決或是負責的了。
: 我只想提醒大家一件事 為今天做結 多數人都會用"死"來詛咒自己所不喜歡的生命
: 但這是因為我們知道詛咒不會因為我們的言語而成真 但假若有一天我們手握權力
: 當我們能真的能決定死亡 我們能不能真的妥善地使用呢?
: 這是紀念二二八最根本的課題 有關人類所承擔的罪孽 人也許不可能完全壓住獸性
: 但逐步地受挫並記得這些挫折 能讓我們至少比較節制



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◆ From: 220.137.67.182
噓 yamatobar:送你一個頭噓!
→ diepig:把無理的噓推回來
噓 lostmind:死的都沒小老百姓？都是台共？
→ diepig:推回來  人家可沒說都是  是甚至是 其中有的意思
噓 lostmind:所以也是片面與部份的情狀…
→ lostmind:那對象是台共也可能只是個藉口～
推 diepig:但那句話的重點是 對方身上有武器
→ lostmind:哦…我家有美工刀及球棒也該殺嗎？
→ heartblue:我家還有雙節棍和吉他跟貝斯，可以抄傢伙....
→ lostmind:所以在那個時代你是該死的，不過會抱大腿就不一
→ lostmind:定了？
→ lostmind:那些作錯事的政治團體還沒有作出令人滿意的補救
→ lostmind:措施…