推 olenew:推這篇 220.129.77.51 10/23 01:04
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作者: ittt ( 土矣 足易 足易) 站內: a-bian
標題: Re: 終戰還是光復?
時間: Sun Oct 23 01:27:01 2005
: 第一 戰勝國是中華民國 台灣目前由中華民國統治 不必畏畏縮縮 直接說光復吧
戰勝國是中華民國 戰敗國是日本國
當時台灣屬於戰敗國日本的領土 所以光復並不正確
從台灣人的眼光來看 我們是淪陷
改成台灣淪陷節吧
: 第二 要先有主體性 才有客觀存在 ㄧ切視為客觀反而不客觀
以台灣的主體性來說
1.台灣在戰敗後仍屬於日本國領土，並由聯合國託管
2.聯合國委託中華民國接收台灣，並非佔領台灣或統治台灣
3.1952的中(台)日和約僅稱重申日本放棄對台、澎及南沙、
西沙群島之一切權利、名稱與要求，但同樣未言名台灣主權之歸屬；
因而從此台、澎地區在國際間為領土未定論，其領土所屬唯有台、
澎地區人民可以自決。 (台日斷交後該條約廢棄)
4.所以至今中華民國強佔聯合國之土地未歸還 (開羅宣言並非正式條約)
: 最後是說 台灣論述二戰 仍要依循歷史脈絡 不能隨著主流思潮行動(雖然所有歷史皆是當
: 史)....我覺得 光復的意義 在二戰結束時對台灣人是有意義的 在那時代 祖國是大陸...
台灣的祖國在東非
世界的祖國都在東非
: 甚至日本撤台後 還發起一連串 復古運動 就是恢復日本統治台灣前的習俗....所以不能
: 因為現在是強調何種主流思潮 就以當代思潮否定當時時空脈絡....那時台灣人 絕對認為
那是一種很正常的現象吧 只不過是要和新來的統治者加強溝通而已
(簡單的來說就是怕被統治者輕視)
就像日本戰敗被美國託管 很多人開始學英文一樣
難道日本人的祖國是美利堅?
: 台灣是光復 祖國大陸 是戰勝國.....不過批判歷史是對的 但是要去了解他 才去批判 才
: 顯得有意義
台灣是戰敗這絕對沒有疑問
別忘了台灣在戰敗前 掛的都是日之丸 不是青天白日旗!
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◆ From: 218.168.75.214
推 hitoo:那為什麼不時被佔領地，而是日本領土呢? 210.64.176.30 10/23 01:39
推 ittt:一樓表達的意思是啥?ꌿ 218.168.75.214 10/23 01:43
→ takada06:一樓的大概不知道馬關條約吧 61.228.205.34 10/23 01:43
推 ittt:因為台灣是被馬關條約割出去的 條文很清楚 218.168.75.214 10/23 01:44
推 ittt:所以日本統治台灣 是合法的 並非強佔 218.168.75.214 10/23 01:44
推 viery:我想是因為當初簽訂馬關條約的清朝已經滅亡ꐠ140.112.251.160 10/23 02:02
→ viery:如果是由清朝打敗日本 那麼台灣說是清朝統140.112.251.160 10/23 02:03
→ viery:制應該就合理了吧140.112.251.160 10/23 02:04
推 takada06:這就必須去了解「條約」的意義 61.228.205.34 10/23 02:04
→ takada06:台灣被清朝統治的問題 必須深究 61.228.205.34 10/23 02:05
推 greatformosa:很明顯 台灣是被支那人給出賣給日本 210.85.222.12 10/23 02:24
→ greatformosa:現在又來問說為什麼不要說是被佔領 210.85.222.12 10/23 02:24
→ greatformosa:就不是啊 台灣是被割讓的 210.85.222.12 10/23 02:24
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作者: ittt ( 土矣 足易 足易) 站內: a-bian
標題: Re: 終戰還是光復?
時間: Sun Oct 23 01:42:55 2005
※ 引述《saschui (鴨子)》之銘言：
: ※ 引述《ittt ( 土矣 足易 足易)》之銘言：
: : 戰勝國是中華民國 戰敗國是日本國
: : 當時台灣屬於戰敗國日本的領土 所以光復並不正確
: : 從台灣人的眼光來看 我們是淪陷
: : 改成台灣淪陷節吧
: : 以台灣的主體性來說
: : 只不過是要和新來的統治者加強溝通而已
: : (簡單的來說就是怕被統治者輕視)
: : 就像日本戰敗被美國託管 很多人開始學英文一樣
: : 難道日本人的祖國是美利堅?
: : 台灣是戰敗這絕對沒有疑問
: : 別忘了台灣在戰敗前 掛的都是日之丸 不是青天白日旗
: 台灣戰敗??不 是日本戰敗 不是台灣戰敗
: 就算台灣共產黨主張台灣民族運動 但是當時日本戰敗後 台灣人普遍都認同中華民國這是歷
: 歷史事實阿 只不過決策過程有瑕疵 政治運作過於極端 導致身分認同的問題至今仍是台
: 灣政治最大問題 我想 那時候整個世界 除了中華民國外 誰都難有正
: 當理由接管台灣 除了聯合國
當然是台灣戰敗
就像你不會說是九州戰敗 名古屋戰敗一樣
當時屬於誰的領土 就要跟著母國承擔勝敗
推你最後一句 所以台灣屬於聯合國 不屬於中華民國
你講的的確是當時各國的默契 (讓中華民國代為接收台灣)
但看清楚 是接收 不是統治
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◆ From: 218.168.75.214
→ prince:就好像是幫兄弟照顧他老婆，照顧著照顧著， 140.112.66.66 10/23 03:36
→ prince:居然把人家老婆給姦了，這可是人神共憤的啊 140.112.66.66 10/23 03:36
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作者: laipy (@（‧●‧）@) 看板: a-bian
標題: Re: 終戰還是光復?
時間: Sun Oct 23 04:54:34 2005
※ 引述《saschui (鴨子)》之銘言：
: : 別忘了台灣在戰敗前 掛的都是日之丸 不是青天白日旗
: 台灣戰敗??不 是日本戰敗 不是台灣戰敗
: 就算台灣共產黨主張台灣民族運動 但是當時日本戰敗後 台灣人普遍都認同中華民國這是歷
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: 歷史事實阿 只不過決策過程有瑕疵 政治運作過於極端 導致身分認同的問題至今仍是台
^^^^^^^^^^^^
: 灣政治最大問題 我想 那時候整個世界 除了中華民國外 誰都難有正
: 當理由接管台灣 除了聯合國
請問這個當時「普遍認同中華民國的歷史事實」，有沒有什麼證據可以證明嗎？
比較有公信力一點的，例如公民投票還是全民普選的議會做出回歸祖國決議
等等
不要跟我說基隆碼頭上歡迎「國軍」的陣仗多熱烈，那種連爺爺的政治樣版太
容易安排了，才幾年之前日本太子巡狩台灣、奉迎鶴駕的藝閣也同樣熱烈啊
，甚至比基隆碼頭迎祖國的還熱烈啊，這不能用來推論台灣人普遍認同
日本殖民地領導的「歷史事實」證據吧？何況這種「歡迎歡迎，熱烈歡迎」
的陣仗，只要動員造假就有，日本軍進南京也有一堆小朋友揮著花和國旗在
路邊歡迎，還有電影等「歷史事實」為證呢
給你一個對照組吧，法國在普法戰爭後割讓給德國洛林、亞爾薩斯，後來
在一次大戰戰後，是先經由普選組成議會，再由議會決議回歸法國，
這樣的「歷史事實」就很明顯吧？
所以等你的歷史事實喔，歷史系的應該學會在史料上辨偽，而不是只在
黨版的教科書上當鸚鵡吧？
另外台灣為什麼一定要被誰誰誰接管？當時獨立不行嗎（韓國、越南）？
被盟軍託管然後公投決定前途不行嗎？（琉球）
--
訓練有素的狗狗就是專家=^_^=
※ 編輯: laipy 來自: 84.132.187.254 (10/23 04:57)
推 mayastone:關於台灣人普遍認同這印象可能來自電視 59.105.7.248 10/23 09:18
→ mayastone:不過台灣電視節目的不考證也被普遍認同뤠 59.105.7.248 10/23 09:19
→ mayastone:除此,我就沒台灣人與台灣光復的相關印象 59.105.7.248 10/23 09:20
推 cytang:推賴皮大好文 59.104.47.84 10/23 09:26
推 laipy:吳濁流鍾理和的文章是有知識份子期待뀠 84.132.187.254 10/23 09:43
→ laipy:「祖國」的描述 84.132.187.254 10/23 09:45
→ laipy:但是一般的市民日常生活史，台灣對這方面될 84.132.187.254 10/23 09:45
→ laipy:研究是一片空白 84.132.187.254 10/23 09:46
→ laipy:有一整個世代的記憶整個被洗掉 84.132.187.254 10/23 09:46
推 smalloc:推賴皮大好文~ 59.105.116.165 10/23 10:04
推 chouhen:推賴皮大好文！ 140.112.214.11 10/23 11:55
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作者: laipy (@（‧●‧）@) 看板: a-bian
標題: Re: 終戰還是光復?
時間: Sun Oct 23 09:03:23 2005
我阿公今年94歲，我曾經問他當時有沒有「張燈結彩喜洋洋，
光復歌兒大家唱」，阿公說：「麥憨了啦」
當時民間唯一真實的氣氛就是「戰爭終於結束了真好」，不用再躲空襲
警報，台灣人一向沒有什麼國家意識，就算後期受到皇民化教育，也沒
什麼改變，沒有人發瘋要什麼玉碎，只知道換了統治者，反正就是逆來
順受，也無力去改變什麼，台灣牛都笨笨的
然後我爸他們的回憶就是到台中火車站去送日本老師同學，大家哭成
一團，後來那些在台灣出生的「台生」，老了退休以後常常在台灣
日本辦「同窗會」（日本人超愛同窗會），有的懷念出生地，乾脆
在台灣住下，會講日語和台語，光聽他的台語你會以為他就是台灣
歐吉桑
國民黨在台灣統治五十年，那套秋海棠大中國不管再怎麼豪洨，
總會有人深信不疑，因為那種認同已經變成人格的一部份，否定那種
論述等於否定自己的前半生，這點我表示尊重。可是日本在台灣也統
治五十年耶，你覺得有可能五十年來，台灣人都過著無間道的生活？
白天喊天皇萬歲，晚上在家裡刺精忠報國懷念祖國？然後「光復」當
天，台灣人通通出櫃，千恩萬謝感謝「祖國」的拯救。拜託一下，
你當台灣人都精神人格分裂嗎？你用肚臍想，你家的長輩花多久才接
受「X進黨」不是暴力亂黨？2000年政黨輪替，你家長輩是上街慶祝
民主勝利，還是在家裡惶恐得不得了，怕真的被土台客們趕下太平洋？
這種政局更替，升斗小民的正常反應，偏偏有人就是腦筋轉不過來，
硬是要相信台灣人在「光復」的時候，都是「張燈結彩喜洋洋，
光復歌兒大家唱」這種豪洨，然後死抱著這種豪洨，堅持你們就
是被我們拯救、你們的土地是被我們「光復」這種優越意識
歐洲今年所有國家都在紀念終戰六十年，古今多少事，都付笑談中，
還有誰在爭辯到底英國人有沒有「光復」法國、德國是被解放還是被
打敗、到底是紅軍結束戰爭還是英美盟軍結束戰爭？爭論是英國還是
蘇聯「光復」了歐陸，有什麼意義？讓新的一代英國人或俄國人覺得
自己是新世紀救世主傳說，勇者的後代？
連「終戰」這種中性字眼都沒辦法接受，一定要堅持「光復」這種優越
史觀，我只能說，所有的善意都是白搭，乾脆堅持25號是「台灣再淪陷」
、「台灣再殖民」、「外來政權再度入侵」、「中國內戰難民偷渡之始」
，狠狠的戰回去。反正戰久了，一定會有客觀中立又理性的中間選民
出來呼籲：「停止惡鬥吧」、「停止內耗吧」、「就回到『終戰』這個
社會最大公約數吧」
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訓練有素的狗狗就是專家=^_^=
--
※ 編輯: laipy 來自: 84.132.187.254 (10/23 09:05)
推 mayastone:推"白天天皇萬歲,晚上精忠報國"~真歡樂 59.105.7.248 10/23 09:13
→ mayastone:死抱著光復概念並非優越意識,比較像存在 59.105.7.248 10/23 09:14
→ mayastone:感的強烈需求...光復?帶來光明還是黑暗? 59.105.7.248 10/23 09:15
推 cytang:再推^_^ 59.104.47.84 10/23 09:30
推 cytang:小時後的民間故事"白天上學學日文,晚上慈母 59.104.47.84 10/23 09:35
→ cytang:夜燈教漢文"教導小孩不能忘了祖國是中國:) 59.104.47.84 10/23 09:36
推 laipy:劉家昌的「梅花」更扯 84.132.187.254 10/23 09:49
→ laipy:台灣人男主角為了彰顯「民族大義」 84.132.187.254 10/23 09:49
→ laipy:去把日本妹 84.132.187.254 10/23 09:49
→ laipy:把到以後拿顆炸彈到她家把她全家炸死 84.132.187.254 10/23 09:50
→ laipy:用來彰顯台灣人內心對「祖國」的堅貞啊呵呵 84.132.187.254 10/23 09:50
推 taligent:大推此文 211.20.51.132 10/23 09:51
推 kyo31:賴皮大一針見血 61.64.222.5 10/23 10:01
推 smalloc:狂推啊~~ 59.105.116.165 10/23 10:06
推 tonyselina:PUSH218.163.112.128 10/23 10:21
推 Hoplite:也推 "白天天皇萬歲，晚上精忠報國" XD 203.73.201.27 10/23 10:28
推 SyLvEsKiLlEr:推 140.112.251.91 10/23 10:31
推 TaiwanJunior:GREAT PUSH..中肯..!! 218.35.19.41 10/23 11:52
推 funfunchen:推賴皮大好文章:) 61.224.55.6 10/23 12:15
推 jamexz:賴皮大好文！ 219.68.241.244 10/23 12:25
推 chouhen:推laipy大好文！！！ 140.112.214.11 10/23 13:02
推 mlkj:推啦 218.167.199.74 10/23 13:29
推 Acinonyx:哈哈 生動好文 219.84.56.225 10/23 13:36
推 toast520520:推阿~~ 61.229.141.207 10/23 13:46
推 ClassicTZ:推 218.172.99.39 10/23 15:02
推 richardtotor:good218.171.215.202 10/23 17:53
推 grantliao:推賴皮218.166.146.201 10/23 18:06
推 hythyt:推 218.169.40.80 10/23 18:42
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作者: Gespenster (九門提督) 看板: a-bian
標題: Re: 終戰還是光復?
時間: Sun Oct 23 13:08:02 2005
※ 引述《laipy (@（‧●‧）@)》之銘言：
: 推 laipy:吳濁流鍾理和的文章是有知識份子期待뀠 84.132.187.254 10/23 09:43
: → laipy:「祖國」的描述 84.132.187.254 10/23 09:45
: → laipy:但是一般的市民日常生活史，台灣對這方面 84.132.187.254 10/23 09:45
: → laipy:研究是一片空白 84.132.187.254 10/23 09:46
: → laipy:有一整個世代的記憶整個被洗掉 84.132.187.254 10/23 09:46
確實，是有一整個世代的記憶，在二二八事件中被洗掉，在這
五十年中的黨國教育下被洗掉。
不管泛藍人士將二二八辯解成是擦槍走火的不幸，或是邀功說
這五十年也替台灣創造了經濟榮景的基礎，泛藍人士的上一代
確實是讓關於台灣將近一世紀的記憶消失了，而這正也是這一
代的台灣人之所以失落的原因，也是這一代的台灣人所要找尋
的根，不管這個『根』其中所參雜的成分，是關於日本的多一
些，還是關於中國的多一些。
雖然說昨天晚上淡水河畔那場廟會級的煙火敝人也有去欣賞，
但前些日子北市文化局長在二二八紀念館的發言，將由國民黨
所造成的二二八事件與之後的白色恐怖，與李登輝的言行相提
並論，且觀照昨晚馬某人在府前廣場與新黨人士的言行，更加
讓我對於在場其他觀賞煙火的群眾，在觀賞煙火的同時心裡面
到底在想什麼，感到格外的興味盎然。
--
丸 南鯤身廟會放的煙火都比昨晚的精彩
--
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◆ From: 218.166.217.47
推 cgi0911:我很想去南鯤鯓看人進香團的說 140.113.169.79 10/23 14:36
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作者: takada06 (takada) 看板: a-bian
標題: Re: 終戰還是光復?
時間: Sun Oct 23 14:03:24 2005
台灣總督府建築還存在世上，到底要用光復還是終戰，已經有答案了。
韓國人早把朝鮮總督府拆了，這種污辱民族的建築物。
中華民國卻把殖民的象徵當總統府，不就意味著再殖民？
有光復可言嗎？
補充：
請用當時時空看總督府，不要用現在眼光看古蹟眼光看。
韓國人在日本離開之後馬上拆了總督府，韓國人視總督府為羞恥。
當時中國人為啥不拆掉？難道中國人當時認為總督府是很珍貴的古蹟？
--
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◆ From: 61.228.208.182
※ 編輯: takada06 來自: 61.228.203.234 (10/23 15:03)