Re: 台獨不是選項.....

[mchotdicku (mchotdicku￾ )]

※ 引述《tsaw (千金難買Orz萬般無奈OGC)》之銘言：
: 很荒謬吧？
: 在這樣民主的時代竟然有人說這種話.....
: 不過這在台灣不是單一事件....因為也在扁板重演.....
: 因為現在有非常非常多人認為 注音文 不是選項.....
: 之前有很多爭論....我也很熱心的提醒我對注音文的定義....
: 不過還是有人看不懂，以為固定每五個字出現注音文XDXD....
: 首先呢，回到大家都很喜愛查的教育部國語辭典....
: 文字的定義是什麼？
: http://140.111.34.46/cgi-bin/dict/GetContent.cgi?
: Database=dict&DocNum=156016&GraphicWord=yes&QueryString=文字
:        人類用來表示觀念、記錄語言的符號。

 "ㄋ一ˇ  ㄑㄩˋ  ㄔ  ㄉㄚˋ   ㄅ一ㄢˋ"

上面那行字有沒有溝通觀念,紀錄語言?

請你拿這行字去給教育部國語辭典的那個主編,
問他; 這算不算文字?

: 我看不出來注音文哪一點不符合文字的定義.....
: 所以才一再地問為何注音文不能是文？
: 我等了很久.....很失望地發覺頭腦清楚的人不是很多....

它定義的 "語言"--------
人類用嘴說出來的話，由語音、語彙和語法所組成，
是表達情意、傳遞思想的重要工具。

那手語呢? 手語不是從人類嘴巴說出來的話,不符這個定義,怎麼會算是語言?
上面的文字描述只有講到 '表達情意、傳遞思想'
今天有人說話來"溝通訊息","命令他人做事",所以這不算語言?

它對"字典"的定義---------
"以字為單位，按一定體例編次，並解釋文字音義形體，
以備查檢的工具書"
(請用力念最後一個字)

咦？奇怪,我現在使用的"網路字典"明明不是 "書",那怎麼還叫字典？

我又去查"學校"-------
"講學研習的教育機構"

咦?奇怪,我家街角的家教補習班,也符合這個定義, 怎麼不叫"學校"?

笑死人,

你在字典查到每一個詞的"定義",我都可以找到
1.符合那個定義,實際上卻不是那個詞
2.不符合那個定義,實際上卻是那個詞的真實事物

你可以去查"家"-----
眷屬共同生活的場所。

我可以找到一堆 '其中有非眷屬成員的家'
我也可以找到一堆 '成員沒有共同生活的家',

另一個問題, 根據上面那個定義,
你要先定義"眷屬",
當你用"親人、家屬"定義"眷屬",
又要面臨定義"親人"的問題,(你大嫂是不是你的親人?你大嫂的弟弟是不是你的親人?
                          你大嫂的弟弟的老婆的表哥是不是你的眷屬?)
循環定義下去,
這就是用"語言"定義"語言"的問題
那是編字典的人要面臨的循環定義問題.

現實生活中,對事物的討論,
要定義或討論某個觀念.
是要用"觀念"去定義"觀念"
而不是用"文字"去定義觀念.

你丟一本字典就可以解決
什麼是"科學"? 什麼是語言? 什麼是文字? 什麼是國家? 什麼是人類? 什麼是家庭?
種種問題.
那大家都以字典為唯一的權威象徵就可以了,何必從事各種社會或自然科學研究?

字典是一種工具書,
lexicographer試圖用簡短的幾個字
從各種面向去描述那個詞所代表的事物的幾個重要特徵.供不了解那個詞的人參考

你去查字典,是自打嘴巴,
證明你不了解何謂 "文字系統"
你不是用你所知的觀念去解決這個問題,
你才會去查字典,以之為權威.

字典是一種'工具書'
不是你判斷事物的準則,ok?

你看'湖泊'的定義:

   相當面積和深度的積水，因下游處有內向的坡度，
   使積水不能全部向外排洩，而成湖泊。

"馬拉灣水池" 通通符合文字描述,你告訴我 "馬拉灣" 是不是湖泊?
    (我認為馬灣水道就是下游,你覺得符不符合"上游"的定義?  那你再去
     找"上游"的定義,我們來看馬拉灣水道哪裡不符合你對"上游"的定義)
有多少湖泊根本終年沒有積水,完全不符上面文字描述, 你還不是叫它'湖泊'

你不是用腦袋的觀念再討論事物,
你是用字典 "供語言學習者快速查詢字詞" 的"文字簡短定義" 在討論事物,

我認為,要成為一個文字系統的成員有一個條件:
'符號'要同時與"音"和"義"有一定的對應,或是對應到某個表義的單位.

: 當然啦！有人很熱心的去查了很多資料，繞了一大圈跟我說注音文不能是文...
: 不過還是無法反駁這個定義....
笑死人
我幹麻去駁斥一本字典對'家庭'的定義?

ㄟㄟ.你這樣寫不對哦~~
我家隔壁小王他爸爸和媽媽根本不和他住在一起,不算共同生活
不合乎你的定義哦! 可是他們家還是算家哦!

同樣的道理,我幹麻去查字典對"文字"的定義?
然後以之為基準,判斷我所懷疑的事物所屬的類別?
那是蠢蛋幹的事!
那是對"文字"這個 concept沒概念的人在幹的事,

我用我腦袋的觀念和邏輯在分類定義事物,

你是訴諸不當的權威--字典在分類定義事物

定義事物牽涉到充分條件和必要條件
這都是要用人類的邏輯思考判斷
所以有人說, 一個理論就是一個好的定義.

你的字典是這樣定義事物的嗎?

請問誰腦袋不清?

能證明你腦袋不清,到這裡就可以了#

: 的確注音文有很多缺點（我有說注音文是完美的嗎？^^）
: 所以說離實用上還有距離，需要做系統化的整理與修改...
: 當然可以從很多人提出的缺點來做修改....但我只是跟大家說有這條路....
: 接下來談的跟台灣教育有很大關連....
: 不管是教文言文還是白話文....最重要的是理解裡面在講什麼....
: 就拿有人舉出的白馬非馬的例子....
: （礙於人格水準的關係....
:   我比較不傾向於情緒性用語連連、氣噗噗地舉排泄物當例子）
: 講到這個不知道要高興還是難過....
: 高興的是台灣的教育讓人知道有白馬非馬這件事情與典故.....（我本來也要舉這個）
: 難過的是知道這個典故卻不知道邏輯上真正的意涵....
: 白馬是馬，黑馬也是馬，這邏輯大家很容易瞭解。
: 而
: 日文是文，注音文也是文，卻有很多人搞不清楚.....
: 所以近日來上演的戲碼就是.....
: 我說黑馬也是馬，有人爭論黑馬是黑色的所以不是馬.....XDr2.....
: 吊書袋講了一堆有關於馬毛上面細胞如何排列等（這就是我之前講的見數不見林）
: 然後圍觀的鄉民贊同黑馬不是馬XDXDXD....
: 另外我不覺得所謂的日文是漢字+拼音有什麼薄弱的地方....
: 我對注音文的定義也是漢字+拼音....
: 不管你到哪裡看到的日文大多數是漢字+拼音+外來與拼音+拼音文字....
: 以下是拼音文字的定義....
: http://140.111.34.46/cgi-bin/dict/GetContent.cgi?Database=
: dict&DocNum=14154&GraphicWord=yes&QueryString=拼音文字
: 還有個有趣的論點，日文的拼音可以是文字，注音的拼音就不能是文字..
: 這麼明顯的矛盾竟然沒幾個人看出來....
: 這樣的爭論有點類似之前美國黑人被歧視的論點....
: 黑人有體臭、長的黑黑的、沒白人那麼高貴....反正講了一堆缺點...
: 不承認黑人是人...
: 注音文當然有很多缺點、講了一堆之後繞一圈回來....
: 說注音文不是文....
: 文字不因為他有缺陷而可否定它不是文字....
: 這就暴露了台灣教育的問題....
: 為什麼我說是國民黨教育殘害台灣學子？
: 國民黨式的教育塞給你很多東西要你背下來...
: 但卻不教你邏輯思考....只是讓你懂很多東西
: 台灣的教育教導你要畏懼權威...沒有獨立思考的能力....
: 聽到一個路人講的話或許會去判斷一下他講話的內容...
: 但看到教授，可能還沒開口就跪下來了...
: 或者看到發言者引用一堆資料就點頭如倒蒜....
: 卻沒有去思考最基本的東西是什麼？
: 這樣對台灣帶來了很嚴重的後果，
: 造成台灣有的教授學識豐富，常識不足.....
: 對一些事情做出荒腔走板的結論論....
: 更慘的是有人因為他頂著教授的光環，
: 就不去思考是否內容荒唐而盲從...
: 老實說，我很想回一篇也很長的文章，短短的好像沒什麼誠意喔？^^
: 不過道理真的很簡單....講完了....
: 其實我只是提出注音文是個選項....
: 火星文也是阿XDXD現在的小孩真有創意....
: 而是否要成為官方語言是可以討論的....
: 大家可以針對跟美國統一、跟日本統一、跟中國統一、獨立來公投
: 大家也可以針對台語文、英文、日文、注音文做為台灣官方語言公投....
: 現在大家還覺得注音文不能是選項嗎？^^
: 那些說我程度不夠沒看懂文章的，可以再想一想（搔搔頭或許可以幫助思考^^）
: 放開心胸....不要看到注音就抓狂、起乩吧....^^
:                              Free your mind.......

--

沒有joke的西斯和沒有西斯的joke如同沒有在野黨的民主和沒有民主的在野黨

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.162.36
※ 編輯: mchotdicku      來自: 59.115.162.36        (05/29 00:30)
推 JeffyLiaw:一樣先推再看XD
推 Jetty:辛苦了
推 aprendes:你對他太好了 真的
推 Zsanou:大大你對他太認真了.....不過本文還是要大推
推 tsaw:把頭插在土裡說辭典不能信，可算是個有趣的論點^^;
推 Jetty:不是說辭典不能信 而是指能作初步的介紹
→ Jetty:10379篇就提出來了
推 yiyichi:m大把人家扒的死死的 太強了
→ DortMund:有bug.m大大的注音文拼的太正確了.有可讀性...
→ DortMund:但現在小朋友的注音文 甚至人人都拼得不太一樣
推 rinze:推:)
推 richardtotor:M大不知有沒有m到破紀錄
推 tonyselina:↑同樓上有此疑問 XD
→ tonyselina:阿....我是第10推 又一優文了 XD
推 kevinfan:推
推 VRC174:M之王！
推 funfunchen:推一下...:)
推 greatmovie:每文都被M真是優質寫手阿~