Re: 台灣小姐的台灣國語

[kageyama (歿)]

※ 引述《arfoo (阿福)》之銘言：
: ※ 引述《kageyama (歿)》之銘言：
: :         我沒騙你，今天我寫了這麼多，看到你這句話，我感動得想哭
: 那我想讓你再哭一次。 :P
: 其實我很清楚，你的用意在於希望能建立起台灣人的自信心。
: 有了相當的自信便不會被無理的歧視來污染了情緒。對不對？

        正是如此。

        如同拿美國黑人來比較臺灣的本省人，我覺得有所同有所不同，
        同的地方在於歷史，不同的地方在於現狀。

        黑人與本省人都曾經被整體性地歧視，但不一樣的是，即便到現在，
        美國還是一個黑白普遍社經地位有一定差距的社會，白/黑之分在很
        多社會領域中還是與高/低之分劃上等號（所以我不完全信服美國真
        是人權國家的說法）但在台灣，經過民主化的努力，本省人已經不再
        是臺灣社會被歧視的一群，不論是政治上、經濟上、社會上的地位，
        外省人歧視、壓榨本省人已經成為歷史是非問題，而不再是社會現狀
        問題。

        在這樣的現狀下，假設台客的用語真的還是來自於族群歧視（雖然我
        認為已經與省籍沒有太大的關連），那本省人與其陷入歷史的夢魘，
        何不認清事實，把這樣已經與現實脫節的歧視丟在一旁？不要說台客
        的問題，現在臺灣一樣還是有人喊著反攻大陸，難道我們要花心力與
        這種人再去辯論一個中國嗎？

        或許有人說，過去歸過去，現在是現在，過去歧視的歷史不代表現在
        歧視的語言就要被容忍。沒錯，這樣說當然是對的，但前提問題是現
        在的台客已經不再等同於幾十年前的省籍歧視，所以從省籍族群的角
        度來看現在的台客問題，還是解決不了問題的全部，反而容易陷入好
        不容易走出來的歷史缺憾。

        退萬步言，在美國社會討論Nigro這個用字的意義在於，美國確實還存
        在嚴重的黑白問題，所以必須要謹慎處理用字遣詞這些生活細節，這也
        是為何美國最高法院為了平衡黑白種族問題，還要不斷插手各州政府在
        校車接送、學區重劃這些行政層次的法令與措施，因為對美國而言，種
        族歧視是現在式，他們不得不花心力在這些問題上面。

        但在台灣，省籍歧視除了在少數人心裡外，還是現在式嗎？如果不是的話，
        把過多的心力花在這個已經屬於歷史，只是現在被拿來用作他途的用語上，
        甚至因此影響自我認知與情緒，值得嗎？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 202.178.204.138
推 chenCT:省籍歧視是過往的議題? 個人並不覺得
→ chenCT:它只是被轉化為另一種方式呈現  變成所謂的
→ kageyama:主觀我不敢說，但就客觀社會現象，我認為已過去
→ chenCT:所謂的中南部情結  去年選完一些媒體上脫軌的言論
→ chenCT:其實都顯示  所謂的中南部自然是不包括中南部的眷
→ chenCT:的眷村  那中南部指的是啥  低教育水平指的是啥
→ kageyama:當然部分媒體言論的偏頗是有的，可是這限於言論
→ chenCT:所以我會覺得你的推論與事實不符
→ kageyama:歧視可以作為一種言論，但不能成為一種現象
→ kageyama:未與現象結合的歧視言論，我認為在民主範圍之內
→ chenCT:所以我才說為了民眾願意放任這種言論
→ kageyama:這不正是「不當言論必須由更多言論來消滅」之意
→ chenCT:我有提及  我覺得公民禮儀是很重要的
→ kageyama:在言論的層次，我認為對付之道在於辯駁而非禁止
→ chenCT:那您是徹底的自由主義者摟:)
→ chenCT:所以那些歧視性的言論  如同性戀  或針對女性的
→ chenCT:也都該堂而皇之的講述  或是在傳媒上散佈?
推 yukiss:能說外省豬番仔也能脫離族群歧視 在媒體大鳴大放?
推 kageyama:若不考慮政府公權力介入，言論確實該自由競爭
推 babylon2:你好像沒去注意媒體文化的優勢
→ kageyama:或許是我太天真，但我願意相信國人的自主取捨
推 chenCT:但是為何我們的輿論 (可以由傳媒主導的) 在某些言
→ kageyama:尤其從言論保障的角度，越是非主流的言論越需要
→ chenCT:在某些言論上  會教育民眾不該這樣做
→ kageyama:我贊同「言論的價值必須由言論市場決定」這句話
→ chenCT:但這點上卻反其道而行  反而極大化其函意?
→ kageyama:事實上女性主義本質也無法完全脫離歧視男性之意
→ kageyama:但為了對抗沙文主義，所以就讓他們去衝突折衝
→ kageyama:看看最後能不能取得最合適之道
→ kageyama:即便不行而成為各擁其主的兩分，我也覺得值得
→ kageyama:當然這裡又關連到媒體掌握者的權力分配
推 chenCT:言論在理想上是該透過自由競爭來折衝
→ kageyama:說不定最後又回到媒體管制的問題
→ chenCT:不過我覺得那離現實太遙遠了  不然之前炒半天的
→ kageyama:要合併來討論當然也可以，只是我怕那樣容易失焦
→ chenCT:廣電事件  且不論新聞局的做法  最大公約數
→ chenCT:都同意要有更好的監督機制去避免媒體的低俗化
→ chenCT:在這點上就不是自由競爭了
→ kageyama:網路言論容易開花，所以打擊面還是要守住範圍
→ kageyama:或許等台客告一段落，再來另闢媒體與文化的關係