推 aoishingo:推218.169.119.124 08/20
→ chouhen:出國愉快～218.175.144.103 08/20
→ chouhen:應該是「旅途愉快」，打太快了。218.175.144.103 08/20
※ 引述《laipy (@（‧●‧）@)》之銘言：
: 今天事忙，沒時間練打字，所以簡單回一下K網友
明天我也要出國了，剛好以這一篇當成這個話題的結尾。
: 回到台客，我不覺得一個族群有義務自我消化別人指涉，
: 特別是一個有歷史上歧視意義、現在說起來也不是一個令人
: 舒服的指涉。K兄說的如果自我消化不完全，就是自卑作祟、
: 就是歧視結構的共犯，這種顛倒受害因果「凡可悲之人必有
: 可惡之處」理論，恕我萬萬無法苟同。
或許我使用「共犯」這個詞比喻讓人覺得有「歸責」或「活該」
的意涵。那我不用這個詞，用中性一點的「因果關係」來描述
，結果還是相同。就如同您在文中提到的：
在台灣也可以觀察到現象：往往嘲笑「台客」最力的，就是台籍
中產階級本身（受流行文化拉著走的青少年不算的話），因為他
需要藉由批判「台客」，來證明自己不是「台客」。就好像台灣
本省籍、高教育成就群，會刻意追求講國語捲舌、或是國語文競
賽優越表現等，這是一種刻意對自己不潔血液的洗滌，和五百的
台客論一樣，都是殖民創痛。
所以呢，依照您上述觀察，以因果關係來看，依序是
外省人歧視本省人 => 本省人被規訓而追求外省文化 => 嘲笑台客現象
I II III
II是I的果，而III是II的果（也可以說是I的果）
所以呢，我並沒有顛倒受害因果，本省人當然是I的受害者，甚至整個II
也是I的結果，這部份我自始就同意的。但我所強調的是，既然今天分析
的對象是III，那就不能忽略II的存在，事實上，以因果關係來看，沒有
II，依照您的論述，也就不會或不必然會有III，先不論「責任」，單就
因果關係來看，我想您也無法否認II是III的因吧？
好，如果真的要論責任，既然II與III都是I的果，所以當時歧視本省人的
外省人要負責（對II與對III都是），這本來就沒有爭議。有爭議的是本
省人是否要為II負「部分」責任，還是完全不用負責？
我認為要，原因很簡單，在II的階段是不是全部或絕大多數的本省人都被
規訓而成為外省文化的追求者，並進一步「認為自己的血液不潔」？沒有
吧，這代表由I到II之間不是一種全面的必然，本省人在這個階段還是有
選擇不被規訓、不去歧視自己出身的可能（事實上也有不少本省人做到了）
既然如此，那從期待可能性的角度而言，部分本省人（也就是您所謂追求
外省文化的那一群）當然要為最後的III負部分責任，因為正如您的觀察，
「往往嘲笑台客最力的，就是台籍中產階級本身」
請注意：要自我歧視的本省人為第二階段負責，不代表外省人的責任就可
以因此獲得任何減輕，如果您明瞭這一點，那就不會認為這是「顛倒受害
因果」了。
: 2.K兄的所謂幾階段論，忽略了所謂「台客」轉化過程的族群
: 社會意義。這個轉化時間很長嗎？我的印象是不長，最多五
: 六年，從電視綜藝節目開始，在青少年圈流行，現在才開始
: 浮現在主流的媒體
: 這個轉變是一個自然的轉變嗎？不是，廣電娛樂媒體族群比例
: 失調早就不是新聞，這是因為過去的戒嚴統治，廣電媒體是統
: 治機器的一部份，本省族群要進入這個行業，有各種人為、非
: 人為的門檻。族群比例失調不是錯也不是罪惡，但是失調的話
: ，職業內部一定要反省是不是會有不自覺的族群偏見，就好像
: 性別比例失調的話，一定要反省是不是會有性別偏見一樣，
: 這是公民社會的基本原則。
: 很不幸，我們的媒體沒有往這個地方走，一方面解嚴以後，
: 什麼都百無禁忌了，一方面「台客」這種語言，過去有新聞局
: 、文工會在控管，因為國民黨深知少數統治下，這種族群歧視
: 語言的殺傷性，所有「台客」頂多只是眷村內部的行話（不是
: 幫派喔）。可是當他律的枷鎖被拿掉，媒體又缺乏一個自律
: 的過程，這種歧視的東西就浮上台面了。另一方面，這種歧視
: 性的語言浮上台面，也和90年代以來，外省族群二代取得高社經
: 、教育成就，又因本土化趨勢而感到焦慮有關，不管自覺或不自
: 覺。
這部份我同意啊
但我之前也從平面報紙、政論雜誌及無線有線電視台來分析，
媒體的壟斷已經不再了，以現今的社經地位，除了公教體系因
為汰換率低以外，本省人也不必然劣於外省人（看看幾個財團
或前幾大首富，是本省人多還是外省人多？看看「師」字輩的
專技人員是本省人多還是外省人多？我沒找到統計本省人與外
省人平均收入的數據，若有板友知悉可以提供），在這樣的環
境下，如果本省人還是沒有辦法走出以前被歧視的陰影，那是
很可惜的自我摧殘。
我再次強調：希望本省人走出陰影與當初外省人歧視本省人該
負的責任是兩回事，就像被強暴的婦女接受心理治療重新出發
，不會成為強暴犯的減輕刑責事由。
: 關於族群可以談的還很多，不過相對於K兄對台灣族群問題的樂觀
: ，我可以告訴你，不管用哪一套社會學的檢測指標，台灣都稱不上
: 族群關係穩定的社會，甚至可以直說，是族群關係相當緊張的社會
: ，穩定度還比不上大馬或新加坡。族群關係的惡化，就是從這種
: 歧視性語言，一點一滴在加碼。大馬的513暴動，起因就是選舉
: 和某個華人一句話「馬來人不讀書，沒常識」。放任這種歧視性的
: 語言，為這種語言開脫辯解，甚至要求被歧視的族群要自我消化，
: 其結果就是兩個：
: 一是透過族群互動的模仿過程，會有反向的歧視性語言回擊。台灣
: 的族群互動是一個mimic過程，例如最早只有泛藍的談話自爽節目，
: 現在2004以後泛綠也copy成功，自爽口水程度還真是出於藍而勝於
: 藍。歧視性語言也是這樣，你要縱容這種你所謂的自然轉化，就要面
: 對未來「支那」之類的在主流媒體幾階段變身。同時你現在就可以看
: 到，「台客」們會更歧視性的語言，去歧視比他們更弱勢的族群，
: 例如外勞、菲傭、大陸妹、外籍新娘等。這種歧視的生物鍊不管在怎
: 麼辯解美化，都不利社會整合，不是公民社會應有的現象。
: 二是碰到引爆點，這些累積的火藥就會爆發。不幸的是，我們的選舉
: 提供了絕佳的引爆機會。前面提到的大馬513族群暴動，表面上是口角
: 引起，實際上是長期這種歧視與偏見的累積。
您這段我也同意。
但我的樂觀並不全然來自於對臺灣族群和諧的期待，而是現在
使用「台客」者的心態，已經與省籍有一定的差距，所以我很
懷疑以政治或族群來操作「台客」這樣的議題，想再次掀起本
省與外省間的省籍對立，會有多大的效用。
這一點不需要看太多，來看看黑特板對於這次臺灣小姐及「台客」
風波的反應，我的觀察是，最多數的意見是「這次劉小姐被罵台
是因為她不漂亮又沒氣質」（雖然我不這樣認為），而不是「因
為她是本省人」，甚至除了少數極藍或極綠的意見外，省籍的話題
幾乎沒有在這次的臺灣小姐風波中出現。換句話說，假設臺灣有哪
個白癡政客或政黨跑出來說「本省人都是低俗台客」或是「說台客
的都是看不起臺灣的外省人」，企圖造成您所擔心的族群衝突，我
不認為現在用台客稱呼別人的人都會跑去支持前者，而被指稱的都
會贊成後者。這才是我對於「族群衝突」樂觀的主要原因，也是臺
灣比大馬進步之處。
: 3.最後談點實際的，K網友說，我們除了在網路打嘴泡以外，還能做什
: 麼，意思是你們反感是你家的事，別人要講台客你又能如何，來咬我
: 嗎？答案是有的，我提上中下三策：
: 上策就是透過社運團體的發聲，有如美國主流媒體書寫的政治正確運動
: （很不幸，政治正確一詞在台灣完全被濫用，和原先的社會運動意義完
: 全脫鉤），讓主流媒體不要在使用這類的歧視性字眼。這次北社發聲，
: 是一個很好的開始，至少讓很多年輕的媒體工作者，知道「台客」這個
: 名詞有族群歧視的歷史淵源（當然他們認不認同是兩回事，至少是一個
: 開始）。台灣社會轉變很快的，番仔山胞改稱原住民，雅美族改稱達悟
: 族，都沒什麼問題，台客這種語言浮上主流媒體不過五六年，自我反省
: 和節制應該沒什麼問題。這應該是最好的互動。
如果是針對第一階段的台客，這是對的方式。但如果是針對現在
台客使用者，我持保留的態度。
原住民的例子之所以能成功，是因為「番仔」確實還停留在專指
原住民的階段，而尚未發展出其他面向，也就是我說的第一階段
，所以以「尊重族群」為號召，在已經漸漸民主化的臺灣社會才
會如此順利。但台客發展至今已經不再是「正名」的問題，而是
同為臺灣人間的群團對抗，但這裡對抗的已經不再專以族群為分
界，而是「自以為優越的臺灣人」與「被認為沒水準的臺灣人」
。在這樣的情形下，即便讓他們知道「台客」曾經被當成是族群
歧視的用語，是不是真能發揮如同原住民正名的效果，或許值得
實驗，但我並不樂觀。
: 中策就是透過立法，扁宋會的共識之一不是要立「反族群歧視法」嗎？
: 據說要把禁止講外省豬、中國豬、支那人之類列入。既然族群要平等，
: 那就把番仔客兄台客奧籬仔之類的一併收錄。規範的對象可以是主流
: 媒體，這個德國本身就有立法例，技術上不會有問題。至於網路小鬼
: 滿嘴台客的，這是教育的問題，可以透過教育，教導下一代尊重差異
: ，尊重弱勢。不只講台客不好，很多歧視性的語言如大陸妹都不好
尊重差異尊重弱勢是絕對必要的教育內容，但以立法來實踐，
我認為有下面三個問題：
第一、扁宋會的共識現在有哪一項被實踐了？
第二、以立法來管制歧視性言論，這在種族衝突到還是現在進行式
的美國，都還是被認為違反憲法言論自由的保障。
第三、即便真的立法好了，誰來編寫「禁用語一覽表」？以臺灣的
政治對抗以及選票分佈來看，我想光這點大概就可以吵個三
年五年吧。
: 最下策就是以戰止戰，透過mimic過程，等到「支那」、「外省豬」
: 也經過「自然轉化」，成為族群間問候的親密語言，等大家對這類
: 語言都受不了的時候，自然會有社會絕對公正人士無敵免洗聯盟出來
: 打圓場，呼籲大家「停止吧」、「還給社會一個純淨的語言空間」
: 這類義正辭嚴讜論一定會出爐。如果真的只能走這一步，我只能說
: 台灣要付出的，不是只有「社會成本」這四個字能概括的
或許這裡我又變成悲觀者，但我真的認為，如果不去看「台客已經
由省籍歧視轉變為主次文化衝突」這個問題，而還是停留在族群對
抗的框架來看台客問題，那您的這個最下策，卻是最有可行性的方
法。
最後借著這篇總結一下我對於這個爭議的看法：
1.台客的出現原始於外省人對本省人的歧視，再配合威權時代的權力掌握，
使得台客更具族群殺傷力，就這個階段及其後續效果，當初歧視本省人的
外省人要負責任。
2.在外省人歧視本省人時，有些本省人選擇對抗，有些本省人選擇被規訓，
而後者也必須為台客在族群對抗中的效應負擔「部分」責任，因為他們
在追求自己的優越地位時，也同樣以這樣的用語去嘲笑同為本省人的前者。
但，在1.外省人必須負擔的責任，並不因被規訓的本省人而獲得任何減輕。
3.台客從最早的族群歧視，已經轉化為現在以主次文化衝突為主的產物，也就
是同為臺灣人中，有一群挾著主流文化而自以為優越的人，瞧不起另外一群
衣服穿著、行為談吐、生活型態與自己不同的人，而以台客稱之。
4.在3.的情形下，台客依然是一種貶損用語，也確實是應該被譴責甚至被改正，
但改正的切入點如果還是1.的角度，那效果會有限，因為在3.中自以為優
越的那一群，並不是因為「我是外省人」（或我是比較接近外省人的本省人）
所以去歧視「比較本省人的本省人」，所以拿「族群平等」來當作藥劑，恐
怕無法對症下藥。
5.但也因為4.，所以我並不很擔心會有白癡政客拿「台客」來操作省籍對立。
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去收行李了
也謝謝今天所有與我對話的板友
還有同意我的看法而回信的板友
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◆ From: 202.178.204.138
※ 編輯: kageyama 來自: 202.178.204.138 (08/20 00:56)