[歷史] 答覆中華基督教長老教會信友堂公開信-2

[wetteland (民主和平護臺灣)]

以下是長老教會總會對於信友堂的回覆
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我總會覆信信友堂來函全文：

信友堂諸位牧師、長老及執事公鑒：

接到十月十六日來函。貴會對於本教會本年八月十六日發表之「人權宣言」加以曲解
，使本會深為遺憾。為表白本會發表「人權宣言」之純正愛國及保衛台灣之動機，及
表達對人權之關懷，特於此說明人權宣言之精神與意義：

一、貴會未能對「人權宣言」的全文加以了解研究，僅僅斷章取義，誣指本會「故意
    挑撥人民與政府情感，製造叛亂」為中共利用。如此信口雌黃亂加罪名之說法，
    而且未能以客觀態度探究事實，實非基督徒應有之行為。政府對本會之宣言建議
    尚以誠懇之心與本會積極協商，對本會關心同胞之心未敢誤解，然貴會所言卻與
    事實完全不符，使本會真誠之動機深受侮辱。

二、今年夏天本會基於國際情勢之動亂，美國急速進行與中國「正常化」之時，可能
    在「正常化」中出賣台灣，而中共卻想利用「正常化」併吞台灣，使生活在台灣
    的一千七百萬住民失去人權保障。嚮往自由生活的人民決不願受中共的奴役統治
    。因此在此困局之中，才基於基督徒的信仰良心建議政府尋出突破困境之途徑，
    絕非貴會所指「要把台灣「天堂」淪為赤魔「地獄」，才算是「新而獨立的國…
    …」之言。

三、論到「保障台灣人民的獨立與自由」係卡特自己的諾言，保證美國與中共「正常
    化」中，不把台灣出賣。我們所企望於美國的是卡特能遵守自己的諾言。我們建
    議政府於此繫要關頭努力爭取我們的自主於獨立。

四、中共企圖利用各種手段來併吞台灣，使台灣一千七百萬人民的人權受害時，我們
    有良知愛同胞的基督徒應起而為人權奮戰，不願屈服於中國的威脅。我們敢膽保
    證我們無時無刻都為大陸八億人民搞告，不但如此，更為在極權統治下的人民禱
    告。這是我們作基督徒應盡的本分。貴會所指「置大陸八億苦難同胞於不顧」，
    而誣指本教會「成為魔鬼的活動場」，這種說法令人感到貴會不用愛心說誠實話
    。

最後我們要請問諸位，萬一中共真正要侵占台灣，使我們受到壓迫，你們願與台灣基
督長老教會及其餘一千七百萬人民共同死守這塊土地，同受痛苦嗎？我們切望劉永福
式的逃避不再重演。教會在任何時代應扮演先知的角色，不應學習假先知的口氣在危
急的時候還說「平安，平安」。

台灣基督長老教會總會
議　長 趙信悃
總幹事 高俊明

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回應ginshop：

你覺得這種回應就以輕描淡寫的「就這樣？」一語帶過？

尤其是當年從中國逃難到台灣，
接受台灣基督長老教會收容與協助的信友堂...

居然在這個時候，選擇了墮落，依附腐敗的政權，
更用最嚴厲的言語來抹黑及打擊自己以往同是喀爾文宗的盟友....
這不叫作扯後腿是什麼？

就連向來與執政當局關係密切的浸信會、衛理公會，
都尚未提出如此惡毒的指控，
信友堂為了取悅俗世的政權，
用這方式向執政者輸誠，抹滅自己的宗教良心，
這不令人髮指嗎？

同為長老教會的信友堂，背離喀爾文的神學傳統.....
面對盟友改革社會，選擇了退出已經非常可惡了...
最後居然甘為當政者鷹犬，打壓昔日同志，

你的回應居然是「就這樣？」........
實在令人無言。

你舉的例子更是不倫不類，
如果信友堂還有一點信仰良知的話，
至少也該選擇噤聲...
而非落井下石...

好，那時候的長執可以說他們是來台第一代....
鄙棄台灣還情有可原...
現在呢？
有多少改善嗎？
甚至有會友要求老康帶他們去凱達格蘭夜市玩.....
你的辯解能夠解釋這種現象嗎？
說穿了，至今貴教會還是有人不肯真心面對台灣...

至於我把某位惡名昭彰的某使用者誤為貴教會，
那是我的不對，
我只知道他是基督徒，又聽說他是長老教會的...
把他誤認為貴教會會友是合理的推論，
結果是時並非如此....
我在此向他致歉....

--

我說該隱的兒子呀，
你私底下告訴我你是哪個教會，
讓我明白一下吧.....(茶)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 219.68.88.212
推 nic0911:基督徒是不屬於這各世界的..!!
推 Resd:嗚...看不懂...還有  這跟同光有什麼關係？
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作者: ginshop (閉關中，有事call我) 看板: a-bian
標題: Re: [歷史] 答覆中華基督教長老教會信友堂公開信-2
時間: Mon Mar 28 22:26:30 2005

※ 引述《wetteland (民主和平護臺灣)》之銘言：
: 以下是長老教會總會對於信友堂的回覆
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: 回應ginshop：
: 你覺得這種回應就以輕描淡寫的「就這樣？」一語帶過？
: 尤其是當年從中國逃難到台灣，
: 接受台灣基督長老教會收容與協助的信友堂...
: 居然在這個時候，選擇了墮落，依附腐敗的政權，
: 更用最嚴厲的言語來抹黑及打擊自己以往同是喀爾文宗的盟友....
: 這不叫作扯後腿是什麼？
: 就連向來與執政當局關係密切的浸信會、衛理公會，
: 都尚未提出如此惡毒的指控，
: 信友堂為了取悅俗世的政權，
: 用這方式向執政者輸誠，抹滅自己的宗教良心，
: 這不令人髮指嗎？

先生，當你用「取悅俗世的政權」時，希望你是真的有這樣的確定
不然我當初對於信友堂那篇評論中所提及的「可笑，修養不夠」等
言語可以一字不差套在你身上。

請問發表這篇評論後，信友堂有拿到什麼好處？為何有需要輸誠？
與執政者稟相同立場即為輸誠？這可笑言論有經過什麼樣的思考而
出的嗎？

並且，1977年時，信友堂就已經不是台灣長老教會中的一員了吧。
再說，真要說到喀爾文，你真確定台神現在的主要思考是在這一方
面嗎？沒有往自由神學傾倒嗎？這不是作批評，只是說，宗派本來
就是依神學作區分，會因著政治立場而分家的，本質上就是一種可
悲的事情。兩個信仰背景相近，神學觀念相同的教會，卻因著政治
立場而分裂。

: 同為長老教會的信友堂，背離喀爾文的神學傳統.....
: 面對盟友改革社會，選擇了退出已經非常可惡了...
: 最後居然甘為當政者鷹犬，打壓昔日同志，
: 你的回應居然是「就這樣？」........
: 實在令人無言。
: 你舉的例子更是不倫不類，
: 如果信友堂還有一點信仰良知的話，
: 至少也該選擇噤聲...
: 而非落井下石...

何謂落井下石？在台美關係惡化，在剛離開聯合國的時候談獨立，
非常抱歉，在那些老頭腦的觀點中，落井下石的是你們。真是好笑
，一方面說要政治參與，一方面又要別人噤聲，現在信友堂真的絕
不談政治，你又有話可講。

當打著總會的名義作發言時，基本上就已經沒考慮過其餘國語教會
的立場了，所以我會說，這是被「請出總會」，而不是什麼選擇退
出。

: 好，那時候的長執可以說他們是來台第一代....
: 鄙棄台灣還情有可原...
: 現在呢？
: 有多少改善嗎？
: 甚至有會友要求老康帶他們去凱達格蘭夜市玩.....
: 你的辯解能夠解釋這種現象嗎？

他們出發了嗎？什麼時候呢？教會不宣揚政治立場，但教會有剝奪
人民政治參與的自由嗎？你見過有任何打著信友堂旗幟出現的夜市
暴民嗎？去參加228 手牽手的時候，我那幾個同學也沒穿著信友堂
的背心阿！還是你看過信友通訊甚至任何一個團契的講台上、主席
報告中，有要人去參加去夜市消費呢？你要我解釋什麼呢？為什麼
他們不支持台獨嗎？我也不知道阿，但是我知道尊重，或許你也該
知道一些。

如果哪一天你看到信友堂舉著旗子出現在台獨的造勢場合，你覺得
這是進步嗎？

ps.在台灣教會本來就是幫來幫去的，對於台灣長老教會的資助，
   雖然私下有零星的嫌隙，但是信友堂作的並不少，google也
   查的到資料。去年敝教會退休會去羅東玩，也借住了羅東長
   老教會的民宿。

pps.對其餘板友說，其實我對台灣長老教會沒有什麼負評，現今
    台灣長老教會也與信友堂互動愉快，但是這樣的言詞卻也常
    常在台面下出現，不過出現也好，可以瞭解一下對方的不滿
    到底在哪裡，不過如果沒道理的，大概也改不了吧。

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◆ From: 218.167.205.98
推 leespeng:嗯。
推 wetteland:我所謂的噤聲是絕交不出惡聲
推 wetteland:你應該很清楚,不用刻意想曲解別人的話
推 wetteland:故意曲解人權宣言,把pct帶上一頂大紅帽...
推 wetteland:這種批判,很難相信是出於信仰良知
推 wetteland:這種完全悖離常理的攻訐,不是取悅俗世的政權??
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作者: cklonger (22) 看板: a-bian
標題: Re: [歷史] 答覆中華基督教長老教會信友堂公開信-2
時間: Mon Mar 28 22:37:19 2005

※ 引述《wetteland (民主和平護臺灣)》之銘言：
: 以下是長老教會總會對於信友堂的回覆
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這幾封還看不到什麼出賣和強佔xxx的證據
請問總共有幾封
如果很多封不妨先貼有關的那幾封

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拉客濕(大老婆):你所選的這條後宮之路，將是艱苦難行
基佬：種盡人亡，吾無悔
拉客濕：奪友人妻，如何解釋？
基佬：分說，不分說，不由分說
拉客濕：你既有此弘願，吾贈你freedom，赦你奪妻無罪
　　　　　賜你妻姓，客來因

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◆ From: 140.118.155.193
※ 編輯: cklonger        來自: 140.118.155.193      (03/28 22:37)
推 leespeng:淪為各說各話了？
推 wetteland:出賣就是第一篇呀
推 wetteland:侵占資產的部分我剛剛給過網址了,我是從那邊看
推 wetteland:到的.
推 cklonger:請問侵占的連結在哪一篇
→ cklonger:搜尋作者最近幾篇里沒看到
推 wetteland:10430推文
→ cklonger:3q