Re: [問題] 請問大家

[evilmaker (開始時總是下著雨)]

見風轉舵是你的價值判斷啦
要說真的見風轉舵的話 台灣大概沒有幾個政治人物可以倖免的
每個人多多少少改變過立場
馬英九、宋楚瑜等 這些都曾經是反對民主改革的人
明顯的例子就是他們都反對廢除刑法一百條 反對總統直選 反對廢除報禁
可是他們都在享受民主的果實

一方面是民意驅使 一方面是政治上已經完成了政黨輪替
台灣獨立運動的完成某部分的階段性任務
雖然1996年首次總統直選 選出了台灣人的總統李登輝
淡化了一點中國民國外來政權的性質
但是台灣的政治仍然不夠健康 因為一直都是一黨專政
直到2000年由代表民進黨的阿扁當選 政黨輪替才得到實現
尤其民進黨相較於國民黨 重視台灣的主體性 從台灣前途決議文可以看出
反倒是國民黨一直是公民投票為禁忌

另一方面
常出國的台灣人民發現
ROC無法代表他們是哪一國的人民 反而徒增困擾
但是當他們說出他們"from Taiwan"時 對方馬上能了解 而且給予優待
即便是一個無多少統獨意識的人
向來國民教育體制下的"中華民國"概念也會受到衝擊
歷年來參加聯合國也是因為我們使用ROC而一再碰壁
但是台灣人的國家意識漸漸出現 而代表的形式正是所謂的中華民國
加上台灣主權獨立國家的實質(領土 人民 主權)
推行台獨運動者於是發起正名運動

你認為台灣只是半個國家
其實這可以說是國際法上的一大爭論點了
因為向來都是具備上述三個要件 就是一個國家了
即便沒有加入聯合國 沒有參與國際事務 也無礙
(不然大家看看南斯拉夫、古巴 有沒有否認他們是國家)
可是台灣偏偏這那麼特殊 要用中華民國這個名字
而事實上"中華民國"在英文就是指"中國"
但是國際間只承認"中國人民共和國"能代表中國
所以國際法學者開始傷腦筋了
這樣一個不被國際承認的政治實體 能不能算是國家???
以前不用有這個條件的
加上台灣的政府又死咬著ROC不放 問題又更難處理
正名的需要性就增加了
我們想加入聯合國 想參與國際事務
孔子說：名不正，言不順 不是嗎???

台灣人如果認同的是中華民國 那當然是值得慶幸的
至少他並非認同對岸的國家
而且他也是體認了台灣主權獨立的事實
只要透過表現台灣整體意志的公民投票 改變我們的國號
我們就可順理成章的成為一個新國家 也解決一個國際懸案

多餘的畏懼無法真正解決問題
只有真正表現台灣人建立國家的意志
才能永保我們的民主及經濟成果
有機會再介紹柯正峰博士的文章吧

:    記住你陳述的事實部分，獨派立場的轉化，是一種見風轉舵的行為，
:    不過就是因為扁總統選上了中華民國的總統，掌權了，就開始玩文字遊戲，
:    披著中華民國的皮，實裡是台獨思想，這正是我的論點，讓人不恥。
:    尤其在這裡很多人是支持"中華民國"，而不是台獨，簡直是污辱啊!!
:    以前台獨不可恥，深具理想性，帶有歷史性的悲劇，現在不過是愚民一群小人，
:    你還是喜歡分統派獨派，這樣分不好，我說過了我不是台面上那些政治人物，
:    公投或許能讓統獨兩方心服口服，但是不是會將台灣硬分成統獨的絕對對立，
:    你可能沒考慮過這種社會成本，不只天真在島內投票，如何獲得國際上的支持，
:    總之，公投目前沒意見，還在評估。
:    不要急著闡述統派如何如何，回到原點，中華民國是中華民國，
:    中華民國不是台灣，搞清楚中華民國算不算一個完全獨立的國家吧。

: :     可憐阿 你到底看不看報紙阿...
: :     前一陣子不是有各家媒體的民調嗎???
: :     自己去參考吧 反台獨是主流...唉
: :     簡單的說 多數獨派的立場已經轉化
: :     從原本不承認中華民國 到承認"中華民國"為台灣是一個國家的形式
: :     因為他們已經意識到 中華民國本身是個統獨的最大公約數
: :     以民意趨向而論 而維持現狀佔最大多數
: :     所以獨派漸漸放棄以往消滅中華民國的論調 而改成"正名"
: :     這樣的論調在言論市場上會最受好評
: :     所以現在的台獨已經和現狀維持、中華民國掛在一起了
: :     因此當公投被丟出來的時候 最著急的是誰??? 當然是統派的
: :     照說"中華民國"應該是號召統一最好用的一面大旗
: :     不過現在被獨派的拿去用 又跟民意維持現狀的取向綁在一起
: :     前一陣子還有人說獨派的對自己沒信心
: :     其實從對公投的立場來看 最沒信心的是統派
: :     否則 公投自決在國際上已經是天經地義的事 是個本身沒有價值取向的制度
: :     以台灣自由之程度 任何言論皆可自由的發揮
: :     統派的人何懼於自己的東西沒有市場呢???
: :     其實我們從幾天前的數份民調已經可以看出答案了
: :     否則宋楚瑜何必又在事後改口支持公投呢???(果然宋楚瑜是比連戰巴結)
: :     很多人希望兩岸一起拼經濟 不要談政治
: :     但他們忽略了兩國發展進程有先後之別
: :     如果是在台灣經濟起飛的年代 這樣的論調可行
: :     但現在 經過了多次民主選舉的台灣社會 已經無法完全實行這一套了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.214.245
→ FantasyRyu:長篇大論，理路清晰，先推再說。
→ gitime:我明明d掉文章，沒想到先一步被回啦...
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: gitime (阿隻與阿給) 看板: a-bian
標題: Re: [問題] 請問大家
時間: Wed Aug 14 01:59:29 2002

※ 引述《evilmaker (開始時總是下著雨)》之銘言：
[述刪]

: 台灣獨立運動的完成某部分的階段性任務
: 雖然1996年首次總統直選 選出了台灣人的總統李登輝
: 淡化了一點中國民國外來政權的性質
: 但是台灣的政治仍然不夠健康 因為一直都是一黨專政
: 直到2000年由代表民進黨的阿扁當選 政黨輪替才得到實現
: 尤其民進黨相較於國民黨 重視台灣的主體性 從台灣前途決議文可以看出
      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^??麻煩說明吧。
: 反倒是國民黨一直是公民投票為禁忌
: 另一方面
: 常出國的台灣人民發現
: ROC無法代表他們是哪一國的人民 反而徒增困擾
: 但是當他們說出他們"from Taiwan"時 對方馬上能了解 而且給予優待
: 即便是一個無多少統獨意識的人
: 向來國民教育體制下的"中華民國"概念也會受到衝擊
: 歷年來參加聯合國也是因為我們使用ROC而一再碰壁
: 但是台灣人的國家意識漸漸出現 而代表的形式正是所謂的中華民國
      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 加上台灣主權獨立國家的實質(領土 人民 主權)
      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 推行台獨運動者於是發起正名運動

: 你認為台灣只是半個國家
: 其實這可以說是國際法上的一大爭論點了
: 因為向來都是具備上述三個要件 就是一個國家了
: 即便沒有加入聯合國 沒有參與國際事務 也無礙
: (不然大家看看南斯拉夫、古巴 有沒有否認他們是國家)
: 可是台灣偏偏這那麼特殊 要用中華民國這個名字
: 而事實上"中華民國"在英文就是指"中國"
　  ^^^^^^
: 但是國際間只承認"中國人民共和國"能代表中國
: 所以國際法學者開始傷腦筋了
: 這樣一個不被國際承認的政治實體 能不能算是國家???
: 以前不用有這個條件的
: 加上台灣的政府又死咬著ROC不放 問題又更難處理
      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^死咬著ROC，這種語氣好像不認同ROC
: 正名的需要性就增加了
: 我們想加入聯合國 想參與國際事務
: 孔子說：名不正，言不順 不是嗎???
: 台灣人如果認同的是中華民國 那當然是值得慶幸的
: 至少他並非認同對岸的國家
: 而且他也是體認了台灣主權獨立的事實
: 只要透過表現台灣整體意志的公民投票 改變我們的國號
: 我們就可順理成章的成為一個新國家 也解決一個國際懸案
: 多餘的畏懼無法真正解決問題
  ^^^^^^^^^^
: 只有真正表現台灣人建立國家的意志
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 才能永保我們的民主及經濟成果
: 有機會再介紹柯正峰博士的文章吧

  抱歉，純粹挑你的用字的語氣，因為意識型態根深蒂固實在難以改變，
  所以無須多餘的辯論，其實討論到現在沒有交集，我說你在玩文字遊戲，
  你卻覺得一切改變理所當然，我說要考慮整體發展，被你歸類成統派，
  我說美國和中共的態度其實是左右我們的發展，你卻覺得
  "多餘的畏懼無法真正解決問題只有真正表現台灣人建立國家的意志"
  你說的一字一句我都似曾相識，2100每個台聯的都這麼說，
  我說我不是檯面上那些政治人物，回po你文章的是個平民百姓，
  你卻連戰宋楚瑜馬英九國民黨的拿出來罵，我想我頂多罵陳水扁，因為他是執政者，
  是誰把彼此分的如此清楚，因為你一開始就假設在與一個統派的人戰爭，
  那麼，如果幸運的話台灣獨立了，支持統一的都去大陸吃中共，
　還是留在台灣不敢再說統一，你能想像統獨爭議可能持續多少年？台獨後就結束？
　到時後台灣島上人民被分化嚴重程度？也許是我多慮，
　你說”名不正言不順”，用你對國名黨以前”國民教育”的不服氣，
　你可以體會現在的文字遊戲只會造成更多的不服氣，弄巧成拙。
　陳水扁口口聲聲說台灣要團結，自己沒有在鬥嗎？
　這個地方不只是台獨的人的，不要用一種驕傲的態度面對台獨。
　還有我說過我不討論未來是統是獨，只是你一直不相信罷了。
　總結幾次的討論，實在沒有焦點，請見諒。

--
   被m就....刪不了了..版主這招%&@#
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.223.132.25
※ 編輯: gitime          來自: 61.223.142.112       (08/14 19:02)
※ 編輯: gitime          來自: 61.223.142.112       (08/14 19:06)
※ 編輯: gitime          來自: 61.223.142.112       (08/14 19:18)
→ Hanlin:ㄜ...這是因為你文章寫的不錯啊^^"