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上禮拜我就說了 防禦性公投是個不錯的策略 如果有夠辛辣的題目配合 會是個高明的戰術 可惜 阿扁自己不夠種 把防禦性公投玩小了 不夠種把防禦性公投這把尚方寶劍跟獨立公投掛勾 只能小家子氣的玩一些 反一國兩制公投 反飛彈部署公投 的議題 好了 現在藍軍的對應方式就是 只要不是獨立公投 像反一國兩制或飛彈部署公投 我們全部都由立法院連署發動(亦不需審議委員會通過) 甚至提早公投 這樣玩下去 阿扁的防禦性公投怎麼玩? 不是獨立公投 藍軍就搶過來玩 獨立公投 阿扁一方面沒膽 一方面美國又從不支持變成強硬的反對 阿扁再來要怎麼玩呢? 公民連署來公投 藍軍五議題 綠軍九議題 打起來變成旗鼓相當 而且議題一多 就相對的都沒意義了(物以稀為貴) 公投入憲 綠軍只能配合 稍微居於劣勢 國會改革 綠軍也有自己的版本 這邊也打平 建議阿扁要繼續玩這場選戰 要在入憲上 找一些可以很傷藍軍的議題來反制 不然這邊也佔不了上風 至於公投法覆議 在改口為里程碑之後 有點錯失時機 但無所謂 民眾是健忘的 就算繼續提 還是可以有一場覆議的戲來看 只是會擔負跟藍軍一樣變來變去的印象 下次要罵藍軍本來不支持公投法 變成支持 沒有立場 善變前 綠軍也留下被人罵善變的相罵本 所以結論是 如果阿扁沒種把防禦性公投跟獨立公投掛勾 那要繼續玩下去的空間實在不多了 接下來要看阿扁還有什麼奇招可以出奇制勝?? 因為阿扁的想法 基本上都蠻有趣的呢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.15.137 ※ 編輯: toorger 來自: 140.112.15.137 (12/03 12:17)
eslite12:打問號的交通專業變形強化為政治專業喔? 推 203.68.107.89 12/03
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: yisdl (...............) 看板: a-bian 標題: Re: 防禦性公投怎麼繼續玩下去? 時間: Wed Dec 3 23:20:15 2003 ※ 引述《toorger (小拓仔)》之銘言: : 上禮拜我就說了 : 防禦性公投是個不錯的策略 : 如果有夠辛辣的題目配合 : 會是個高明的戰術 : 可惜 : 阿扁自己不夠種 把防禦性公投玩小了 : 不夠種把防禦性公投這把尚方寶劍跟獨立公投掛勾 : 只能小家子氣的玩一些 反一國兩制公投 反飛彈部署公投 的議題 : 好了 現在藍軍的對應方式就是 : 只要不是獨立公投 : 像反一國兩制或飛彈部署公投 : 我們全部都由立法院連署發動(亦不需審議委員會通過) : 甚至提早公投 : 這樣玩下去 : 阿扁的防禦性公投怎麼玩? : 不是獨立公投 藍軍就搶過來玩 : 獨立公投 阿扁一方面沒膽 一方面美國又從不支持變成強硬的反對 : 阿扁再來要怎麼玩呢? : 公民連署來公投 藍軍五議題 綠軍九議題 : 打起來變成旗鼓相當 而且議題一多 : 就相對的都沒意義了(物以稀為貴) : 公投入憲 綠軍只能配合 稍微居於劣勢 : 國會改革 綠軍也有自己的版本 這邊也打平 : 建議阿扁要繼續玩這場選戰 : 要在入憲上 找一些可以很傷藍軍的議題來反制 : 不然這邊也佔不了上風 : 至於公投法覆議 : 在改口為里程碑之後 有點錯失時機 : 但無所謂 民眾是健忘的 : 就算繼續提 還是可以有一場覆議的戲來看 : 只是會擔負跟藍軍一樣變來變去的印象 : 下次要罵藍軍本來不支持公投法 變成支持 沒有立場 善變前 : 綠軍也留下被人罵善變的相罵本 : 所以結論是 : 如果阿扁沒種把防禦性公投跟獨立公投掛勾 : 那要繼續玩下去的空間實在不多了 : 接下來要看阿扁還有什麼奇招可以出奇制勝?? : 因為阿扁的想法 基本上都蠻有趣的呢 我想問的是 如果阿扁的防禦性公投的題目是設定 請問您 贊不贊成和中國一國兩制? 就夠藍軍亂成一遍了 即便陳文茜想要透過立法院把阿扁的公投議題推動光光 但是藍軍有沒有種推一國兩制公投? 阿扁的確有執政上不可偏激的罩門 反過來看 藍軍一樣有 而且很大 陳文茜這種逼阿扁表態的戰術的確是一個有趣的方法 但是有幾個大缺點: 1.把公投當然戰術遊戲來使用,而非著重於理念的實踐 2.招招算計阿扁的罩門,但是在出招的同時,藍軍一樣有其罩門 3.如果防禦性公投不是所謂的 獨立性公投,而是統一公投呢? 第三招我認為可以把藍軍逼入谷底 首先 這樣的公投不會引起中國的抗議 美國則店店 再來,這樣的公投 統一絕對會被否定 即便是連宋當選 處理兩岸關係的時候 一樣也是綁手綁腳 畏首畏尾 跟中共很想親 但又不能太親 而且兩岸政策更不可以往統一的方向前進 這是很理想的牽制手法 另外,重要的是 這樣的公投 藍軍反而會不知所措~ 當藍軍招招機關算盡阿扁的最後底線 何嘗又不是漏了一個大洞讓阿扁前進呢? 要算盡阿扁,倒不如考量如何帶給台灣人什麼樣的未來~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.213.153 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: toorger (小拓仔) 看板: a-bian 標題: Re: 防禦性公投怎麼繼續玩下去? 時間: Wed Dec 3 23:53:13 2003 ※ 引述《yisdl (...............)》之銘言: : ※ 引述《toorger (小拓仔)》之銘言: : : 上禮拜我就說了 : : 接下來要看阿扁還有什麼奇招可以出奇制勝?? : : 因為阿扁的想法 基本上都蠻有趣的呢 : 我想問的是 : 如果阿扁的防禦性公投的題目是設定 : 請問您 贊不贊成和中國一國兩制? : 就夠藍軍亂成一遍了 別的不說 一國兩制公投 泛藍已經說要由國會連署來推了 為什麼藍軍會亂成一團?? 而且從你的言論 會發現你並沒察覺泛藍近來的轉變 也許是因為你一項很不屑泛藍的緣故 泛藍近來的轉變是 所有一切只為選票 要一國兩制公投 就給公投 甚至主動提出一國兩制公投 (詳情請看今天的報紙) 反正美國的壓力是給阿扁 不是給泛藍 當選之後再縮回去就好了 況且我們李遠哲大院長也說過 選舉支票不用兌現 到時候再改就好了 現在只為選票 (當然這或多或少有從阿扁那裡學到一些) 當泛藍終於認清這點之後 玩起來真是海闊天空 沒有什麼不敢了 : 即便陳文茜想要透過立法院把阿扁的公投議題推動光光 : 但是藍軍有沒有種推一國兩制公投? : 阿扁的確有執政上不可偏激的罩門 : 反過來看 藍軍一樣有 而且很大 : 陳文茜這種逼阿扁表態的戰術的確是一個有趣的方法 : 但是有幾個大缺點: : 1.把公投當然戰術遊戲來使用,而非著重於理念的實踐 : 2.招招算計阿扁的罩門,但是在出招的同時,藍軍一樣有其罩門 : 3.如果防禦性公投不是所謂的 獨立性公投,而是統一公投呢? : 第三招我認為可以把藍軍逼入谷底 1.我從來不知道泛藍在公投上有什麼理念了 這應該是眾所皆知的吧 藍的策略就是 公投到處丟議題 丟到後來 就變成每個議題都不重要了 媒體要的是稀有性 現在聽到的已經有17個公投議題了 這才是泛藍的計謀啊 他要把公投變成一場鬧劇 隨便什麼議題都來公投 議題一多 就沒人會記得有哪些議題了 2.可惜的是 現在當家的是阿扁 美國的壓力給的也是阿扁 泛藍太簡單可以應對了 3.你對於第三點 看到的是選後國親處理兩岸的問題會綁手綁腳 但是重點是 國親現在根本沒把眼光放在選後 難道你看不出國親的轉變就是 當選就好 執政後的事 執政後再講 而且統一公投 扁要如何跟基本教義派們說明清楚呢? 我想這是一個問題 不過呢 如果真的題目是統一公投 會更好玩 國親最後肯定是不會擋的 (當然一開始會有幾個豬頭立委又跳出來罵) 他們會隔山看你陳水扁怎麼應付基本教義派 光是解釋跟抒解 大概也要花一兩個禮拜 然後投就投 沒投過就算了 國親早就想抱著維持現狀的大腿了 只是一直被扁打成統派 有口難言 我是覺得統一公投對藍殺傷力不大 扁則要花一些心思去抒解基本教義派壓力 不過重點是 會更有趣 你們想辦法寫個信給總統信箱說來投個統一公投好了 這樣會很好玩 : 首先 這樣的公投不會引起中國的抗議 美國則店店 : 再來,這樣的公投 統一絕對會被否定 : 即便是連宋當選 處理兩岸關係的時候 一樣也是綁手綁腳 : 畏首畏尾 跟中共很想親 但又不能太親 : 而且兩岸政策更不可以往統一的方向前進 這是很理想的牽制手法 : 另外,重要的是 這樣的公投 藍軍反而會不知所措~ : 當藍軍招招機關算盡阿扁的最後底線 : 何嘗又不是漏了一個大洞讓阿扁前進呢? : 要算盡阿扁,倒不如考量如何帶給台灣人什麼樣的未來~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.228.173.181 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: kuloda (kuloda) 看板: a-bian 標題: Re: 防禦性公投怎麼繼續玩下去? 時間: Thu Dec 4 00:13:25 2003 : 我想問的是 : 如果阿扁的防禦性公投的題目是設定 : 請問您 贊不贊成和中國一國兩制? : 就夠藍軍亂成一遍了 還好呀 藍軍說過很多次不支持一國兩制 只是報紙版面不大 頂多再說一次罷了 : 即便陳文茜想要透過立法院把阿扁的公投議題推動光光 : 但是藍軍有沒有種推一國兩制公投? : 阿扁的確有執政上不可偏激的罩門 : 反過來看 藍軍一樣有 而且很大 : 陳文茜這種逼阿扁表態的戰術的確是一個有趣的方法 : 但是有幾個大缺點: : 1.把公投當然戰術遊戲來使用,而非著重於理念的實踐 阿扁是? 那蔡同榮版怎麼說?民進黨投棄權跟反對 怎麼說? : 2.招招算計阿扁的罩門,但是在出招的同時,藍軍一樣有其罩門 : 3.如果防禦性公投不是所謂的 獨立性公投,而是統一公投呢? : 第三招我認為可以把藍軍逼入谷底 : 首先 這樣的公投不會引起中國的抗議 美國則店店 : 再來,這樣的公投 統一絕對會被否定 : 即便是連宋當選 處理兩岸關係的時候 一樣也是綁手綁腳 : 畏首畏尾 跟中共很想親 但又不能太親 : 而且兩岸政策更不可以往統一的方向前進 這是很理想的牽制手法 : 另外,重要的是 這樣的公投 藍軍反而會不知所措~ : 當藍軍招招機關算盡阿扁的最後底線 : 何嘗又不是漏了一個大洞讓阿扁前進呢? : 要算盡阿扁,倒不如考量如何帶給台灣人什麼樣的未來~ 對於第三招的分析 是完全失之精確 基本上統一公投跟獨立公投純粹是字面上不同 但是對於中共跟美國來說意涵上是跟獨立公投一樣的 所以所謂的不會引起中國的抗議 那是絕對肯定是錯誤的分析 你說的純粹是文字上的遊戲 跟自己家裡玩可以 跟美國你玩不起 你沒看到邱義仁每次都說:「防禦性公投不涉及"統獨"公投」 他可不是只說:「不涉及獨立公投」 至於對藍軍而言,也沒啥好被逼到谷底的 連宋之前就是想太多,以為自己還執政或是預留執政後的後路 不過,從公投法的操作就知道連宋已經想開了:選不上一切都沒有! 你阿扁敢玩統一公投,連宋只要表明不贊成統獨公投, 然後說希望維持現狀就好了。 拜託!執政黨都把國家安全拿來玩了,在野黨怕個屁! 連宋也知道,美國自然會去給阿扁壓力啦。 不要忘記美國一樣有能力左右國內選局。 泛藍不用反應太大,美國自然會去動作,公投法就是如此。 不過想也知道 在美國的壓力下 阿扁玩不成統獨公投 也不敢玩 要不然之前就不會在立法院讓蔡同榮搞笑了 -- 快樂的傳染力就像香水一樣 你向別人灑香水1;32m自己不可能不沾上一些 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.217.144.15 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: yisdl (...............) 看板: a-bian 標題: Re: 防禦性公投怎麼繼續玩下去? 時間: Thu Dec 4 02:59:02 2003 ※ 引述《kuloda (kuloda)》之銘言: : 還好呀 藍軍說過很多次不支持一國兩制 : 只是報紙版面不大 : 頂多再說一次罷了 我所謂會亂成一片是因為 這樣對阿扁的選情比較有利 讓選民在投票的同時 也同時想起國家的主權定位 這樣剛好符合阿扁的選戰主軸 : : 即便陳文茜想要透過立法院把阿扁的公投議題推動光光 : : 但是藍軍有沒有種推一國兩制公投? : : 阿扁的確有執政上不可偏激的罩門 : : 反過來看 藍軍一樣有 而且很大 : : 陳文茜這種逼阿扁表態的戰術的確是一個有趣的方法 : : 但是有幾個大缺點: : : 1.把公投當然戰術遊戲來使用,而非著重於理念的實踐 : 阿扁是? : 那蔡同榮版怎麼說?民進黨投棄權跟反對 怎麼說? 我想妳可能沒搞清楚我的問法 所謂的藍軍把公投拿來當戰術遊戲使用 即便妳要問 也不應該用反問阿扁的方式 這樣也不代表藍軍是有理想的 即便阿扁是沒有理想的 也不會讓我那句問法顯得有誤 好吧 既然妳要反觀民進黨 民進黨的公投論述超過十年之久 理念的實踐可以一步步來 即便是要公投改國號入憲 當然也應該顧及國家安全的現狀 : : 2.招招算計阿扁的罩門,但是在出招的同時,藍軍一樣有其罩門 : : 3.如果防禦性公投不是所謂的 獨立性公投,而是統一公投呢? : : 第三招我認為可以把藍軍逼入谷底 : : 首先 這樣的公投不會引起中國的抗議 美國則店店 : : 再來,這樣的公投 統一絕對會被否定 : : 即便是連宋當選 處理兩岸關係的時候 一樣也是綁手綁腳 : : 畏首畏尾 跟中共很想親 但又不能太親 : : 而且兩岸政策更不可以往統一的方向前進 這是很理想的牽制手法 : : 另外,重要的是 這樣的公投 藍軍反而會不知所措~ : : 當藍軍招招機關算盡阿扁的最後底線 : : 何嘗又不是漏了一個大洞讓阿扁前進呢? : : 要算盡阿扁,倒不如考量如何帶給台灣人什麼樣的未來~ : 對於第三招的分析 是完全失之精確 : 基本上統一公投跟獨立公投純粹是字面上不同 : 但是對於中共跟美國來說意涵上是跟獨立公投一樣的 : 所以所謂的不會引起中國的抗議 那是絕對肯定是錯誤的分析 : 你說的純粹是文字上的遊戲 跟自己家裡玩可以 跟美國你玩不起 : 你沒看到邱義仁每次都說:「防禦性公投不涉及"統獨"公投」 : 他可不是只說:「不涉及獨立公投」 : 至於對藍軍而言,也沒啥好被逼到谷底的 是這樣嗎? 這意涵上不但不一樣 更是大大的不一樣 今天如果辦的是統一公投 如果有50%以上民眾同意那就一番兩瞪眼 政府必須要開始著手跟中國統一 當然 如果舉辦的是獨立公投 有50%以上民眾同意 也是如此 好吧,讓我們轉個方向來看問題 今天如果舉辦統一公投沒過 那麼就代表我們獨立嗎? 這所謂的台灣獨立立場就模糊了 如果今天舉辦的是獨立公投的話 如果沒過 則我們還是維持現狀的狀態罷了 那這兩者對於執政者選擇要玩哪一個比較適切呢? if 妳今天要玩公投 妳想要怎麼玩呢? : 連宋之前就是想太多,以為自己還執政或是預留執政後的後路 : 不過,從公投法的操作就知道連宋已經想開了:選不上一切都沒有! : 你阿扁敢玩統一公投,連宋只要表明不贊成統獨公投, : 然後說希望維持現狀就好了。 : 拜託!執政黨都把國家安全拿來玩了,在野黨怕個屁! : 連宋也知道,美國自然會去給阿扁壓力啦。 : 不要忘記美國一樣有能力左右國內選局。 : 泛藍不用反應太大,美國自然會去動作,公投法就是如此。 把國家安全拿來玩 我想這是妳的片面之詞 也有待商榷 阿扁怎麼把國家安全拿來玩? 好吧 如果今天沒有引發危險 那妳又要怎麼解釋阿扁玩國家安全? 而 連宋想太多 倒不如他們根本當初就沒多想 勝選的喜悅早已經都展露在他們臉上 直到最近的民調接近 而 阿扁怎麼會不敢玩一國兩制公投呢? 只要題目不出現 請問你贊成台灣獨立還是統一 無論是怎麼樣的命題方式 都有他可以迴旋的空間 當然要看總統訂定題目的智慧 而想當然爾 美國會給阿扁壓力 中國也會給 但另一個角度看 阿扁也同時給了美國壓力 中國壓力 不是嗎? 而阿扁在這之間也還沒完全出招 所以妳也大可先別急著下結論 : 不過想也知道 在美國的壓力下 阿扁玩不成統獨公投 也不敢玩 : 要不然之前就不會在立法院讓蔡同榮搞笑了 玩 統獨公投? 我就拿邱義仁的話 丟給妳 總統都已經說過:他不會違反四不一沒有的政策 統獨公投明顯是違反四不一沒有的嘛 不是嗎? 那妳又何必急著幻想阿扁要統獨公投呢? 不是嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.213.153 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: goshian (神的孩子￾N) 看板: a-bian 標題: Re: 防禦性公投怎麼繼續玩下去? 時間: Thu Dec 4 14:53:09 2003 陳水扁總統今天強調,台灣人民多數的想法就是「要和平、反飛彈」,防禦性公投的行使 目的,就是要維持現狀,不但無涉統獨爭議而且也不會違背四不一沒有,希望能夠鞏固台 灣心防、籲請全世界重視來自中國的武力威脅和讓對岸知道台灣人民的真正心聲。 陳總統指出,我們之所以提出防禦性公投,最主要的是為了鞏固心防,台灣內部有一個很 大的問題,就是普遍沒有非常好的危機意識、敵我意識和憂患意識,所以我們要建立全民 國防、鞏固心防,才能凝聚力量、一致對外。 陳總統在總統府接見美國聯邦參議員賓格曼(JeffBingman)時指出,他在推動台灣的民主 鞏固跟深化的工程,在整個努力的過程當中,我們一定會堅守公元二千年五月二十日他所 揭示的四不一沒有的政策目標。就像他多次公開的強調,不管公民投票的普世價值和基本 人權的落實,或者要來催生台灣新憲,我們絕對會秉持,第一絕對不會違背四不一沒有的 保證,而且也絕對無涉統獨的爭議。 陳總統表示,就像最近大家所關心立法院剛剛通過的公投法第十七條,俗稱的防禦性公投 一樣,我們當然必須要秉持幾個大的方向來作考量,我們之所以提出防禦性公投,最主要 ,第一個是為了鞏固心防,台灣內部有一個很大的問題,就是普遍沒有非常好的危機意識 、敵我意識和憂患意識,所以我們要建立全民國防、鞏固心防,才能凝聚力量、一致對外 。 陳總統說,對於中國不放棄對台使用武力,而且積極擴充軍備和提高軍費,在距離台灣不 到六百公里之內,部署四百九十六枚戰術導彈對準台灣,做為台灣人民不能不知道。 陳總統說,第二我們要籲請全世界,特別是亞太社群的這些國家能夠重視來自中國的武力 威脅,其實不僅是針對台灣,也是危及整個亞太和平和穩定,我們都能夠正視。 陳總統表示,第三我們希望能夠讓對岸知道,什麼是二千三百萬台灣人民真正的聲音,所 以能夠傾聽台灣的民意,這是非常重要的。 陳總統強調,台灣人民多數的想法就是「我們要和平、反飛彈」,防禦性公投的行使目的 ,就是要來維持現狀,所謂防禦性公投就是避免現狀被改變,不但無涉統獨爭議而且也不 會違背四不一沒有,這是台灣民主的鞏固和深化,最主要,我們要追求台海的永久和平以 及亞太地區的安全和穩定。 -- 愛我 趁青春年少 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.119.26.45 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: sla (小煙槍) 看板: a-bian 標題: Re: 防禦性公投怎麼繼續玩下去? 時間: Thu Dec 4 21:05:25 2003
tarutaru:所以才需要台灣正名 推 203.74.37.123 12/04
Urda:那就正成無名吧!台灣最早本來是無名之島 推 140.112.15.44 12/04
Urda:Republic of Nameless, RON 推 140.112.15.44 12/04
你在說什麼傻話,誰說台灣最早是無名之島, 早在東漢更早之前,此島就已有不固定的名稱, 直到不知何時,至今還沒被證明的時候, 有一群人從南海移居到此,現在被稱為山地同胞, 將近一千兩百多年的正史中,台灣不知道有多少名字, 有空多翻翻資料,別聞雞起舞。 以下是轉載我在巴哈姆特所發表有關台灣系列的其中一篇文章 三百年前時候的鄭成功,當時他認為台灣這個名稱, 發音和"埋完(tai oan)"差不多,(意思大約是全部死亡) 這發音相當不吉利,所以他硬是改成了"東都(Tang to)"這個名稱, 原因在於台灣在大陸的東方,將台灣視為一個都市和大陸對抗。 而"東都"這個名稱後來被他兒子-鄭經改成"東寧(Tang Leng)", 但這個名稱也用不久,因為後來滿清將鄭式一族消滅之後卻不願使用這個名稱, 經過在三考慮之後,還是決定沿用之前的稱呼-台灣。 說了那麼多,卻沒提到為什麼會是台灣, 其實很簡單,台灣這個名稱的由來,是來自於高山族, 也就是原住民他們自己稱呼的。 後代人把自己的土地稱為台灣,稱自己為台灣人, 一者是由於習慣的關係,一者也是因為追思之情, 這正代表我們的起源,沒有任何屈服自卑感之意。 Taioan(台灣)這個名稱最早出現的紀錄, 始自於明朝周嬰(宣德 正武年間 1426~1522年左右)這個人, 他寫了一本書,"東蕃記",裡面記載著[台員]這個稱呼, 而就在同一時代裡,沈鐵在[請建澎湖城堡置將屯兵永為重鎮書]文中, 將東員記成大灣,日本的民間文獻中也記載著, 例如[華夷通商考] [和漢三才圖會]將之稱為"大冤", [長崎港草]則寫成"大宛"。(大宛寶馬!? XD) 然而台灣兩字成為慣用卻是在明萬曆年間(1573~1620左右)。 季戲光的[蓉洲文稿]書中記載"萬曆年間,海寇顏思齊,踞有其地(台南)始稱台灣", [明史]也書了,"至萬曆末,紅毛蕃舟泊此(安平),因事耕鑿,設闤貴稱台灣"。 從使用種種假借字的事實可以知道Taioan原來不是漢語, 追溯其來源應該是盤踞在台江西岸, 也就是台南附近的平埔蕃西拉雅族對外來者的稱呼, 他們把外來者稱為 Taian 或者 Tayan。 (台江就是以前安平和台南兩地,海水深入內陸形成的海灣稱為台江) 而在西拉雅族之前的來的移民是從什麼時候開始的就沒資料記載了, 但應該可以推斷為"東蕃記"有[台員]這個稱呼之前。 而後來的移民聽到西拉雅族對自己的稱呼為 Tai-oan, 副音為重音節,所以荷蘭人將其拼為 Taioan。 Tai-oan起初是指安平港的一個小島 - 一鯤(魚身)島, 與其稱之為島,倒不如說是沿岸的一個大沙洲,向南銜接以迄七鯤身, 傳說這個名字的典故是因為它的形狀很像莊子中出現的怪魚。 移民把自己定居之所叫做 Tai-oan, 高山族居住的台江西岸叫做赤崁(Chhiah-kham,西拉雅族某一部族之名稱)。 [台南府志]中記載 : "荷蘭紅毛愛其地,界居於土蕃,因竹台灣城居之,以復築赤崁樓與之相望"。 不久之後,一鯤身島的人數漸漸多了起來,移民開始往赤崁地區開發, Tai-oan這個名稱也漸漸地因為移民的擴大範圍,慢慢散佈到現今台南附近, 崇禎年間(1682~1644)傅元初的奏書上寫著, "台灣紅毛據之,雞籠淡水呂宋之佛郎機竊至" "雞籠淡水之地,一日可至台灣"等等, 我們可以推斷出,當時的台灣還僅只限於南部狹窄的地區, 約是今天嘉義以南,台南以北附近。 但後來何楷上疏奏道 "台灣在澎湖島之外,水路距漳泉(福建沿岸)約兩日夜,其地廣衍膏腴,可比一大縣", 可以知道傅元初上奏之後不久,已經台灣視為一整個島嶼。 但實際上,台灣島開拓的地區,打從荷蘭人到鄭成功時候, 都還脫不出以台南為中心的狹窄範圍,西班牙人則是在北部開發(僅十六年), 清代之後設台灣府管轄,其下除了南路的鳳山縣,北路的諸羅(嘉義)縣外, 還特地設置了一個"台灣縣"。 現在英文有稱台灣為 Taiwan,稱台灣人為 Taiwanese。 附錄 除了台灣這個名稱之外,相信另外一個"福爾摩莎"的稱呼應該也耳熟能詳, 其實這個稱呼來自於葡萄牙人,不知道有幾個人完全知道的。 葡萄牙人航行在海上的時候,從船上看到美麗絕倫的台灣島, 人人大聲高呼"Ilha Formosa"(Ilha 葡萄牙文 意同 island 島嶼), 也就是福爾摩莎島!! 但是但是,所謂的 Ilha Formosa 卻不單指台灣島, 在葡萄牙文中,這意思其實是為令人讚嘆的島嶼, 也就是每當他們發現一個美麗的島嶼時,都會如此高喊, 然而在亞洲以及非洲,卻有十多處被稱為 Ilha Formosa 的島嶼, 本來以為這是台灣專用,現在一想未免也有點不是滋味, 不過這些島嶼中,還是以台灣最為出名,因此,即使專用於台灣上也不為過。 葡萄牙人到底從什麼時候去命名的? 資料取自於威尼斯多奇宮,繪製於十六世紀前半的東亞地圖上, 圖上明顯的繪出日本 種子島 福爾摩莎等等地理位置, 而葡萄牙人再一五四一年時(嘉靖二十年)抵達日本豐後, 1943年將火槍技術傳到種子島,從種種事蹟比對之下, 我們可以推斷福爾摩莎的命名大約就在那時候。 參考資料 苦悶的歷史 - 台灣 台灣通史 台灣歷史 日據時代下的台灣小說 明史 台灣人四百年史 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.142.20.148
lottoboy:推!!台灣史有上過 推 210.58.160.133 12/04
Urda:那在這些之前還不是沒名字。 推 218.34.44.85 12/04
Urda:何況再先前也叫別的名字。叫夷州好了。 推 218.34.44.85 12/04