→ tetsuro:推推推推推推推推推 推 61.230.105.119 01/04
→ clerk:啊那防禦性公投的用意變成諮詢性公投?? 推 218.164.2.189 01/04
→ clerk:一開始喊的那麼強硬是喊爽的?? 推 218.164.2.189 01/04
→ clerk:現在又要顧慮中國感受??你是哪一國人?? 推 218.164.2.189 01/04
→ clerk:勇敢台灣人不是這麼當地 推 218.164.2.189 01/04
→ tetsuro:不然怎麼當？拿武器跟別人幹就勇敢？ 推 61.230.105.119 01/04
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作者: blowsnow (福伯) 看板: a-bian
標題: Re: 陳水扁 拜託你別鬧了
時間: Sun Jan 4 14:28:38 2004
立法院代表民意監督的角色 美國日本國會也代表民意監督的角色啊
為什麼台灣執政者喜歡自己包下所有的民意
如果哪一天民進黨取得國會多數 誰還尊重國會立法?
為什麼老是不尊重體制 誰有資格說這是惡法?
如果民進黨認為是惡法 可以提出修法啊
再不行 發動人民公投這部公投法是不是惡法 才是搞對議題吧
現行法除非遭到外力威脅改變現狀 總統根本不能提出其他公投
這條防禦性公投還是在野黨讓步給執政黨加入的
總統有事就推給最高行政機關行政院 沒事就一天到晚游走法律邊緣
難道總統有權逕自宣布全國戒嚴進入戰爭狀態 不用管國會?
從防禦到防衛到和平公投 連要投什麼都說不清楚
哪有人把一件事這麼草率的盧來盧去
不要說國家大政 在公司上班這樣搞早就被客戶罵到臭頭了
※ 引述《Dionysus (走自己的路)》之銘言：
: 對 就是非辦公投不可!!
--
~~~總有一天等到你~~~
--
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◆ From: 140.112.6.240
※ 編輯: blowsnow 來自: 140.112.6.240 (01/04 14:30)
→ FantasyRyu:齁，沒認真讀三民主義哦 推 61.224.166.113 01/04
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作者: Dionysus (走自己的路) 看板: a-bian
標題: Re: 陳水扁 拜託你別鬧了
時間: Sun Jan 4 14:43:42 2004
※ 引述《blowsnow (福伯)》之銘言：
: 立法院代表民意監督的角色 美國日本國會也代表民意監督的角色啊
: 為什麼台灣執政者喜歡自己包下所有的民意
: 如果哪一天民進黨取得國會多數 誰還尊重國會立法?
這是資產階級民主下的概念 但是 連美國都常在公投
西歐民主國家也常在公投 難道因為這些國家的執政者都喜歡包下所有的民意嗎
不是的 因為這種代議民主常會出現怠惰的狀況
不然你可以讀一下孫文的理論就知道 不只是民進黨這麼認為
至於你說民進黨取得國會多數等等 好問題
如果今年年底 民進黨在總統勝選後 立院也變多數黨
請問到時候怎麼制衡它 還是說你覺得應因人因黨設事
到時候再來想辦法拿掉立院審查委員會 那到時候民進黨是多數黨
要他們自己修掉審查委員會 真的會那麼容易嗎
設計制度要從長遠思考 這樣子的公投法擺明了不是個像樣的制度啊
老實說 國親封殺政院版公投法 根本賠大了
一方面設個審查委員會 落人口實保護既得利益者
還要被罵是違反民意 一方面 讓民進黨不用直接面對核四公投的議題
不然 什麼經濟啊等等的 老實說會很有得吵 對民進黨也不見得是利多
另方面 還讓阿扁可以順勢說為了證明人民可以公投的理念
今年大選時依時程只剩防禦性公投可投 所以大家來投和平公投
這樣子從政治上看 對國親而言 根本是賠本生意
除非是怕被拿回既得利益怕到腦袋發昏 無法再去思考
否則 根本就不該去反對政院版的公投法
: 為什麼老是不尊重體制 誰有資格說這是惡法?
: 如果民進黨認為是惡法 可以提出修法啊
: 再不行 發動人民公投這部公投法是不是惡法 才是搞對議題吧
好啊 說得好 但是連署後 要經過立委組成"審查委員會"啊
否則根本不能投 請別忘了這個奇怪的設計 不然
找七十萬人來連署公投公投法又不是多難的事 一個月就可以連署好了
問題是 只要立院有權"審查" 任何佔席次優勢的多數黨
都會只讓對它有政治利益的議題放行公投的 那還叫直接民權嗎
: 現行法除非遭到外力威脅改變現狀 總統根本不能提出其他公投
: 這條防禦性公投還是在野黨讓步給執政黨加入的
: 總統有事就推給最高行政機關行政院 沒事就一天到晚游走法律邊緣
: 難道總統有權逕自宣布全國戒嚴進入戰爭狀態 不用管國會?
: 從防禦到防衛到和平公投 連要投什麼都說不清楚
: 哪有人把一件事這麼草率的盧來盧去
: 不要說國家大政 在公司上班這樣搞早就被客戶罵到臭頭了
不然 請你告訴我 要"怎麼公投"
整個制度根本就不讓人投了啊 當然找個洞先投了再說
當年資深民代的處理不也一樣 先辦增補選
然後量變導致質變 最後全面改選 一樣的
公投也可以先投了 然後大家投習慣 覺得沒問題
以後就有足夠的民意支持再修改公投法 然後給立院龐大的壓力
到時候就量變導致質變 行政權立法權和一般公民連署都可以直接發動公投
進行直接民權 而不同再經過什麼審查委員會的惡整了
: ※ 引述《Dionysus (走自己的路)》之銘言：
: : 對 就是非辦公投不可!!
--
革命是歷史的狂幻
--
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◆ From: 218.174.165.126
※ 編輯: Dionysus 來自: 218.174.165.126 (01/04 14:48)
※ 編輯: Dionysus 來自: 218.174.165.126 (01/04 14:55)
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作者: DonaldDuck (gdfjgdlsjgkldsj) 看板: a-bian
標題: Re: 陳水扁 拜託你別鬧了
時間: Sun Jan 4 17:55:27 2004
※ 引述《Dionysus (走自己的路)》之銘言：
: 對 就是非辦公投不可!!
: 我覺得公投是民進黨長期的理想 最早是因為資深不改選立委集權
那當時行政院宣布停建核四時為什麼沒有先宣布用公投來決定?
: 所以動念要用人民直接民權來制衡 然後是李登輝民主化早期
: 國民黨自知在論理上很難再說服人民接受它的合法性 為了選舉保持勝利
: 大量提名地方派系出身的一些政治人物 這些人有時候在立院
: 根本為了金援它的財團在說話 等而下之的就是為自己利益說話
: 所以進一步加深公投的理念 認為可能有一天民進黨執政時
: 也會和國民黨一樣面臨地方派系的要脅(當家的總得去妥協各種勢力)
: 會有直接民權的念頭是那些理想主義的民進黨人必然的思想方向
: 為什麼這一兩年急起來 因為之前如果急起來大概就不用施政了
: 核四停建風波 一次就夠慘了 在離總統大選還那麼遠的時候
: 在核四案的教訓還在眼前 而朝小野大格局不變 全球景氣尚未復甦的2002年
: 甚至復甦未明的2003年上半年 開口談核四公投不是件負責任的事情
: 所以 2003年年中 SARS問題解決了 全球景氣復甦比較確定了
: 而離大選也剩沒多久 人民也比較能接受政府討論處理一些比較長遠的問題
: (這好像是民主的特性 四年關心國家長遠問題一次 然後又回去過自己日子)
: 而因為大選到了 立院會比較重視民意 即使要唱反調也得顧慮一下民意反應
: 這時候開始談才是正途 否則 太早談 立法院又因此抓到機會擋其他經濟法案
: 然後又大罵政府只重視核四停建不重視經濟 那豈不是又要大亂了
: 至於為什麼一定要投 因為 拒絕接受惡法亦法的想法
: 因為 這部明明無法有效制衡執政者和在野者的公投法 卻要人民接受
: 那麼任何有良心代表人民利益的政黨 都會認為非證明台灣人不論如何要投不可
: 然後 既然證明人民可以公投 也投成了一次 有一就有二
: 在這樣的民意支撐下 加上年底立委大選又近
: 勢必可以迫使立院各黨直接面對民心想要公投 想要直接民權
一個問題 如果全民都是支持民進黨想要辦公投的想法
為什麼民進黨的支持率沒有比所謂阻礙公投的國親高?
這沒有顯示民意的立場嗎?
如果辦公投之前就先假設全民是站在執政黨這一邊
去支持執政者的立場
那辦公投不是多此一舉
更何況題目也是你執政者挑的
: 想要用自己手上的公投票 直接制衡在立法院裡在行政院裡
: 人民永遠無法直接看到的利益遊說團體 人民永遠不想猜透的政治權謀
: 這樣子 推動修改公投法 讓行政權也有發動權 讓人民的發動權不用再被利委們"審查"
: 就會有足夠龐大的民意壓力 該面臨改選的立委們好好想清楚
: 所以 一定要投 也一定要投成 但因為時程的關係
: 只剩下總統發動 行政院會同意的防禦性公投來得及
: 但這種公投勢必牽動台美中的外交政治互動 所以
: 剩下的問題 就是怎麼讓這個公投對中國的刺激性降低
: 也許 就直接表達台灣人民不希望戰爭 希望和平
: 懇請中國撤除對台飛彈 別讓台中兩國華人的文化與歷史情誼被飛彈傷害
: 問題其實並不太 因為這種投法 比較像是諮詢性公投
: 畢竟 中國也可以在台灣通過這種公投後說 了解台灣人民和中國政府一樣
: 都希望以和平的方式解決兩岸問題等等的官話啊....
: 但是 總不能因為會引起一些國際緊張就不投
: 否則 這樣子跟以前的西方殖民地統治有什麼不同呢....
抱歉
但是你所說的公投能改變這些東西嗎
像是 對岸的武力威脅, "直接制衡在立法院裡在行政院裡
人民永遠無法直接看到的利益遊說團體人民永遠不想猜透的政治權謀"
尤其是後者
因為公投題目不是主要由執政者來操作嗎
既然是執政者來選擇題目
那還有多少直接民意的價值
像防禦性公投
陳水扁總統和民進黨高層要選題目時
既然是一直強調人民直接的使用其權利
有問過你嗎?好像也沒有問我. 我週遭沒有人被問到
是政治精英們去決定的吧
所以我對公投所能帶來的改變和其重要性持較保留的態度較
像你說美國有辦公投 那這有使美國國會議員較不受財團控制嗎?
因為競選金費還是需要贊助
權力鬥爭還是存在
當政治的權力結構沒有改變
針對一個執政者設計的議題
人民講yes 或 no
能改變什麼?
基層人民所舉辦的公投執政者有在理他們嗎?
如果強調的是民意 像民進黨之前不是說沒有法源也要公投
因為是人民基本的權利
但是當一般鄉鎮舉辦公投時好像也沒有什麼改變
只是當作參考 可見強調民意至上 還是要過濾
過濾就是指要經過各部門和政府單位妥協
: ※ 引述《DonaldDuck (gdfjgdlsjgkldsj)》之銘言：
: : 我的文章有涉及公投法合不合理嗎?
: : 可能是引起誤會了
: : 抱歉
: : 我的重點只是 你上一篇似乎認為公投的題目不是很理想
: : 應該選擇較沒有爭議的題目.但是沒辦法(國親阻擾?)
: : 這樣的話 聽起來很像是非辦公投不可
: : 公投題目不是最重要的
: : 而是要辦公投最重要
: : 因為前三年沒有那麼積極推動
: : 然後又是趕在2004年辦
: : 所以我想問說為什麼再兩年內(2003-2004)積極推動起來
: : 而且是非辦不可?
: : 去年是因為什麼原因而促使政府積極推動起來了
--
老佛爺我當然不放在眼裡,老佛爺是要放在心裡面尊重的,
像你這樣整天掛在嘴邊就是不尊重老佛爺,你娘把你養這麼大,
你確跑去當太監,就是不孝,不尊重老佛爺就是不忠,
你這個不忠不孝的死太監坐在這裡幹什麼!!!!!!!!
--
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◆ From: 61.59.121.186
→ thurston:因為那時沒有公投法，而且核四案署行政裁똠 推 61.216.20.233 01/07
→ DonaldDuck:如果核四公投真的是民進黨這麼重要的理念 推 203.73.16.130 01/20
→ DonaldDuck:那應該先推動公投 而不是行政院自行決定吧 推 203.73.16.130 01/20
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作者: Dionysus (走自己的路) 看板: a-bian
標題: Re: 陳水扁 拜託你別鬧了
時間: Sun Jan 4 18:32:05 2004
※ 引述《DonaldDuck (gdfjgdlsjgkldsj)》之銘言：
: ※ 引述《Dionysus (走自己的路)》之銘言：
: : 對 就是非辦公投不可!!
: : 我覺得公投是民進黨長期的理想 最早是因為資深不改選立委集權
: 那當時行政院宣布停建核四時為什麼沒有先宣布用公投來決定?
因為當時提公投 在野老是說這樣子在"搞台獨"
: : 所以動念要用人民直接民權來制衡 然後是李登輝民主化早期
: : 國民黨自知在論理上很難再說服人民接受它的合法性 為了選舉保持勝利
: : 大量提名地方派系出身的一些政治人物 這些人有時候在立院
: : 根本為了金援它的財團在說話 等而下之的就是為自己利益說話
: : 所以進一步加深公投的理念 認為可能有一天民進黨執政時
: : 也會和國民黨一樣面臨地方派系的要脅(當家的總得去妥協各種勢力)
: : 會有直接民權的念頭是那些理想主義的民進黨人必然的思想方向
: : 為什麼這一兩年急起來 因為之前如果急起來大概就不用施政了
: : 核四停建風波 一次就夠慘了 在離總統大選還那麼遠的時候
: : 在核四案的教訓還在眼前 而朝小野大格局不變 全球景氣尚未復甦的2002年
: : 甚至復甦未明的2003年上半年 開口談核四公投不是件負責任的事情
: : 所以 2003年年中 SARS問題解決了 全球景氣復甦比較確定了
: : 而離大選也剩沒多久 人民也比較能接受政府討論處理一些比較長遠的問題
: : (這好像是民主的特性 四年關心國家長遠問題一次 然後又回去過自己日子)
: : 而因為大選到了 立院會比較重視民意 即使要唱反調也得顧慮一下民意反應
: : 這時候開始談才是正途 否則 太早談 立法院又因此抓到機會擋其他經濟法案
: : 然後又大罵政府只重視核四停建不重視經濟 那豈不是又要大亂了
: : 至於為什麼一定要投 因為 拒絕接受惡法亦法的想法
: : 因為 這部明明無法有效制衡執政者和在野者的公投法 卻要人民接受
: : 那麼任何有良心代表人民利益的政黨 都會認為非證明台灣人不論如何要投不可
: : 然後 既然證明人民可以公投 也投成了一次 有一就有二
: : 在這樣的民意支撐下 加上年底立委大選又近
: : 勢必可以迫使立院各黨直接面對民心想要公投 想要直接民權
: 一個問題 如果全民都是支持民進黨想要辦公投的想法
: 為什麼民進黨的支持率沒有比所謂阻礙公投的國親高?
: 這沒有顯示民意的立場嗎?
: 如果辦公投之前就先假設全民是站在執政黨這一邊
: 去支持執政者的立場
: 那辦公投不是多此一舉
: 更何況題目也是你執政者挑的
不 既然行政立法制衡 那麼 立法有權發動公投 行政也應該有
立法如果認為行政有不當之處 亦可提起公投 怎可說是執政者挑的呢
例如 可以規定只要三分之一的立委連署即可發動公投
不就可以讓少數黨有機會透過直接民權制衡在國會居多數的執政黨了嗎
另外 人民也應有獨立的發動權 連署後不應受到行政或立法的審查即可發動
這樣子 題目還是執政者挑的嗎 不會吧
: : 想要用自己手上的公投票 直接制衡在立法院裡在行政院裡
: : 人民永遠無法直接看到的利益遊說團體 人民永遠不想猜透的政治權謀
: : 這樣子 推動修改公投法 讓行政權也有發動權 讓人民的發動權不用再被利委們"審查"
: : 就會有足夠龐大的民意壓力 該面臨改選的立委們好好想清楚
: : 所以 一定要投 也一定要投成 但因為時程的關係
: : 只剩下總統發動 行政院會同意的防禦性公投來得及
: : 但這種公投勢必牽動台美中的外交政治互動 所以
: : 剩下的問題 就是怎麼讓這個公投對中國的刺激性降低
: : 也許 就直接表達台灣人民不希望戰爭 希望和平
: : 懇請中國撤除對台飛彈 別讓台中兩國華人的文化與歷史情誼被飛彈傷害
: : 問題其實並不太 因為這種投法 比較像是諮詢性公投
: : 畢竟 中國也可以在台灣通過這種公投後說 了解台灣人民和中國政府一樣
: : 都希望以和平的方式解決兩岸問題等等的官話啊....
: : 但是 總不能因為會引起一些國際緊張就不投
: : 否則 這樣子跟以前的西方殖民地統治有什麼不同呢....
: 抱歉
: 但是你所說的公投能改變這些東西嗎
: 像是 對岸的武力威脅, "直接制衡在立法院裡在行政院裡
: 人民永遠無法直接看到的利益遊說團體人民永遠不想猜透的政治權謀"
: 尤其是後者
: 因為公投題目不是主要由執政者來操作嗎
: 既然是執政者來選擇題目
: 那還有多少直接民意的價值
說過了 可以規定立法院三分之一連署即可發動 或者四分之一也行
讓認為可以代表多數民意的少數在野黨 有機會和執政多數一搏
這個又怎麼是執政者在操作呢 另外 人民的發動權 不受行政立法的審查
那麼 即使執政黨在國會是多數黨 人民還是可以另外監督
這會是一個比較完整的制度吧 畢竟 七十萬人的連署
其實不是太難 但我想大家都很希望公投一下村里長福利之類的自肥法案吧
這種東西 不要說行政院可能不幫忙反對 利委們也都有椿腳要照顧
在野黨又怎麼拿得出立場來大舉反對呢 所以
當然只有靠人民直接民權來制衡反對 不然呢
還有 說過了 行政 立法 公民連署 三者都應有自己獨立的發動權
所以 不可能公投題目全都由執政者來定的
這個應該沒什麼好再討論的吧
: 像防禦性公投
: 陳水扁總統和民進黨高層要選題目時
: 既然是一直強調人民直接的使用其權利
: 有問過你嗎?好像也沒有問我. 我週遭沒有人被問到
: 是政治精英們去決定的吧
: 所以我對公投所能帶來的改變和其重要性持較保留的態度較
是的 沒有 因為那是依總統的發動權發動的
他認為在這個議題上他代表主流民意 那他就可以發動
如果投出來結果不如他的預期 他之後勢必變成跛腳總統
因為不要說在野黨聲勢上升 連他自己的政黨都可能出現反對的聲音
這就是民主的結果 權力的分散讓整個制衡的方式多元化
不只是國會裡 有時候出現一些僵局 國會和總統都是民選的
那麼 讓公投成為最後的解決機制未嘗不是一個方法
另外 總統的發動權是一回事 立法 行政 公民連署也都有其發動權
立法院發動時也不會問你啊 行政也不會 但他們敢發動就是他們認為己方比較能代表你
你可以透過那張公投票決定他們有沒有搞錯狀況 如果搞錯了
失敗方灰頭土臉的不敢再大聲 那個議題上的爭議也就不會再吵下去了
: 像你說美國有辦公投 那這有使美國國會議員較不受財團控制嗎?
: 因為競選金費還是需要贊助
: 權力鬥爭還是存在
: 當政治的權力結構沒有改變
: 針對一個執政者設計的議題
: 人民講yes 或 no
: 能改變什麼?
: 基層人民所舉辦的公投執政者有在理他們嗎?
: 如果強調的是民意 像民進黨之前不是說沒有法源也要公投
: 因為是人民基本的權利
: 但是當一般鄉鎮舉辦公投時好像也沒有什麼改變
: 只是當作參考 可見強調民意至上 還是要過濾
: 過濾就是指要經過各部門和政府單位妥協
好問題 不過 這次的公投法版本是國親的過關
問問他們為什麼地方層次的公投不見了吧
雖然在歐洲是以全國層次的公投為常見 動不動總統或首相就發動公投
但在美國 好像很少全國層次的公投耶 多是以州的層次為多
為什麼國親主導的這個奇怪版本裡 地方層次的公投不見了呢
這個的確該跟國親兩黨算個帳 畢竟 地方層級也需要直接民主
而且 由於地方議會黑道或者賄選者眾 長期在地方議會裡居多數的國親不會不知道
那些他們底下的地方縣市議員跟鄉鎮民代表是怎麼樣子的德性
怎麼會忘了這麼重要的地方層級公投發動權呢 不是說國親智庫多思慮周嗎
忘了這麼重要的議題 是國親的智庫們虛有其名呢
還是為了"照顧"國親自己議員們的"利益" 故意忘了呢
這個的確該跟國親要個交代 對吧
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革命是歷史的狂幻
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◆ From: 218.174.161.8
※ 編輯: Dionysus 來自: 218.174.161.8 (01/04 18:32)
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作者: blowsnow (福伯) 看板: a-bian
標題: Re: 陳水扁 拜託你別鬧了
時間: Mon Jan 5 02:15:40 2004
請弄清楚沒有人說不能公投 但是法立出來就是一個制度 哪裡是奇怪的設計?
國家預算幹嘛還要立法院審查 各項立法幹嘛要立法院三讀?
要打著直接民權旗號 每件事都來公投
搞了半天民進黨乾脆主張廢國會不就好了 請問一下這樣搞台灣還有救嗎?
國會本來就是代表民意監督國家行政 甚至宣戰媾和沒有一項不受國會監督
誰有資格說什麼怠惰不怠惰 是政黨嗎?
其實政黨相罵都是屁話居多 不要拿來跟制度搞在一起
難道有人說阿扁怠惰 大家三天兩頭發動直接民權罷免也無妨?
不必設國會門檻? 這不知道先前民進黨要怎麼打自己嘴巴
如果設國會是為了當行政院的應聲蟲 橡皮圖章 那還要國會幹嗎?
國會選舉自然可以展現民意站在哪一邊 不需要一堆人用臆測的來抹黑
民進黨取得多數民意時 大家就要尊重民主制度的結果 沒有什麼好假設的
你講了半天根本不是在拿掉審查委員會 而是拿掉國會
※ 引述《Dionysus (走自己的路)》之銘言：
: 這是資產階級民主下的概念 但是 連美國都常在公投
: 西歐民主國家也常在公投 難道因為這些國家的執政者都喜歡包下所有的民意嗎
: 不是的 因為這種代議民主常會出現怠惰的狀況
: 不然你可以讀一下孫文的理論就知道 不只是民進黨這麼認為
: 至於你說民進黨取得國會多數等等 好問題
: 如果今年年底 民進黨在總統勝選後 立院也變多數黨
: 請問到時候怎麼制衡它 還是說你覺得應因人因黨設事
: 到時候再來想辦法拿掉立院審查委員會 那到時候民進黨是多數黨
: 要他們自己修掉審查委員會 真的會那麼容易嗎
: 設計制度要從長遠思考 這樣子的公投法擺明了不是個像樣的制度啊
: 老實說 國親封殺政院版公投法 根本賠大了
: 一方面設個審查委員會 落人口實保護既得利益者
: 還要被罵是違反民意 一方面 讓民進黨不用直接面對核四公投的議題
: 不然 什麼經濟啊等等的 老實說會很有得吵 對民進黨也不見得是利多
: 另方面 還讓阿扁可以順勢說為了證明人民可以公投的理念
: 今年大選時依時程只剩防禦性公投可投 所以大家來投和平公投
: 這樣子從政治上看 對國親而言 根本是賠本生意
: 除非是怕被拿回既得利益怕到腦袋發昏 無法再去思考
: 否則 根本就不該去反對政院版的公投法
: 好啊 說得好 但是連署後 要經過立委組成"審查委員會"啊
: 否則根本不能投 請別忘了這個奇怪的設計 不然
: 找七十萬人來連署公投公投法又不是多難的事 一個月就可以連署好了
: 問題是 只要立院有權"審查" 任何佔席次優勢的多數黨
: 都會只讓對它有政治利益的議題放行公投的 那還叫直接民權嗎
: 不然 請你告訴我 要"怎麼公投"
: 整個制度根本就不讓人投了啊 當然找個洞先投了再說
: 當年資深民代的處理不也一樣 先辦增補選
: 然後量變導致質變 最後全面改選 一樣的
: 公投也可以先投了 然後大家投習慣 覺得沒問題
: 以後就有足夠的民意支持再修改公投法 然後給立院龐大的壓力
: 到時候就量變導致質變 行政權立法權和一般公民連署都可以直接發動公投
: 進行直接民權 而不同再經過什麼審查委員會的惡整了
--
~~~總有一天等到你~~~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.6.235
※ 編輯: blowsnow 來自: 140.112.6.235 (01/05 02:19)
→ ginshop:嗯嗯，像是諮詢性公投，可能要跳過立法院 推 218.184.26.144 01/05
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作者: DonaldDuck (gdfjgdlsjgkldsj) 看板: a-bian
標題: Re: 陳水扁 拜託你別鬧了
時間: Tue Jan 6 00:28:50 2004
※ 引述《Dionysus (走自己的路)》之銘言：
: ※ 引述《DonaldDuck (gdfjgdlsjgkldsj)》之銘言：
: : 美國和日本現在都無法阻止
: : 當時在野黨可以阻止?
: : 況且行政院直接宣布停建的爭議會較少?
: : 好像說不太通
: 那時候 好像民進黨才剛上台 席次不到三分之一耶
: 你覺得那時候講公投 過的機率是多少
: 然後那時候中國一直覺得阿扁會改國號 那時候談公投
: 你覺得不會被泛藍故意講成台獨然後跟中國唱雙簧嗎
: : 70萬人....
: : 一般人民沒有政治精英來帶頭如何連署70萬人...
: : 後來還是少數幾個寡頭來幫忙決定
: : 大概還會找政黨的高層協商
: 對啊 我也覺得七十萬人連署門檻太高
: 不過 這是國親版本規定的 我想
: 請國親修法會比較實際
: : 人民自行連署還是需要政黨幫忙凝聚共識吧
: : 否則像沙子....
: 如上 我覺得應該改十萬或二十萬連署就夠
: 如果 一個議題連這點人數都連署不到 還要靠政黨幫忙
: 老實說 每個政黨都會盤算一下發動這個議題的公投的政治算盤是加分還減分的
: : 法國總統不是把自己的去留跟公投結果綁在一起?
: : 而且 議題都已經是他自己挑的
: : 他應該會蠻有把握的吧
: 是啊 所以才要讓公投直接發動 不然 阿扁連任 若加上民進黨過半
: 請問難道就由它去嗎 這樣子讓我有一種害怕的感覺
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 這個可以麻煩說明一下嗎
: 加入歐盟 歐元圈....
其實我指的是你所說的
"在歐洲是以全國層次的公投為常見 動不動總統或首相就發動公投"
如果是全歐洲的區域性公投和全國性公投的比例來算的話
其實不一定是全國性公投較多
我是沒有去查證所有歐洲國家的公投次數
但是光是挪威在1972年到2002年總共辦了500個區域性公投
而全國性的好像只有1972年加入歐體的那一次 和1994年加入歐盟
後來好像還有一次 有點忘記了 如果有誤請麻煩指證 抱歉
還有順便提醒一下
其實西歐國家很多根本沒有經過公投加入歐體或之後的歐盟
因為像荷蘭根本救從未辦過公投,德國,盧森堡,西班牙
在二次世界大戰之後就沒有辦過公投了
英國,義大利,希臘,冰島,法國,比利時,也沒有經過公投加入歐體
(後面那些國家都有舉辦過公投 只是沒有針對加入歐體舉辦公投)
這樣已經是10個國家了 另外五個是經過公投
忘記謝謝你在2553和2563篇的說明
幫助我了解支持公投的人的觀點
: : 那現在的執政黨 如果這麼尊重公投的結果
: : 還可以說沒有法源也要公投
: : 那為什麼無法針對地方公投結果有積極的回應呢?
: : 這樣不是很諷刺
: : 似乎只尊重自己提出的議題
: 是啊 前幾篇說過了 這個制度擺明了不讓人民投
: 所以民進黨政府當然不會管地方公投的結果
: 因為 那個白痴公投法根本沒寫到地方公投啊
: 這樣子 會不會開始覺得公投制度設計完善很重要啊
: 不然 各黨政客們總會挑對自己有利的 所以 如果 人民真的要有直接民權
: 一定要有一部完善的公投法 讓總統有防禦性公投發動權
: 而在重大政策上 行政 立法 公民連署都各有發動權
: 而在地方重大政策層級上 也應該自己的公投發動權
: 這樣子才是長遠的制度吧 不然 就等著看各黨營私吧
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老佛爺我當然不放在眼裡,老佛爺是要放在心裡面尊重的,
像你這樣整天掛在嘴邊就是不尊重老佛爺,你娘把你養這麼大,
你確跑去當太監,就是不孝,不尊重老佛爺就是不忠,
你這個不忠不孝的死太監坐在這裡幹什麼!!!!!!!!
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