→ GYO:表達了自己意見有啥意義 ?? 人家不甩你 推 61.57.145.119 02/27
人家不甩 我們就不表達啊？
→ GYO:反民主 ?? 人家有言論自由.投不投在個人 推 61.57.145.119 02/27
你沒看懂文章 所以應該先增高國文程度
你這樣學測真的會過嗎？ 懷疑～
※ 編輯: yisdl 來自: 140.112.213.153 (02/27 01:09)
→ GYO:就過啦.不好意思喔.還超過滿多的 推 61.57.145.119 02/27
→ yisdl:又在說謊了 明明就沒過... 推140.112.213.153 02/27
→ GYO:不關我的事.反正我還是要考指考 推 61.57.145.119 02/27
→ arvil:GYO你到底來吵個屁 推 140.123.2.4 02/27
→ greenbean:GYO自以為標新立異 推218.165.149.119 02/27
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作者: cgi0911 (手牽手護台灣) 看板: a-bian
標題: Re: 各位好，想來請教幾個問題。(我應該偏泛藍)
時間: Fri Feb 27 01:14:46 2004
※ 引述《Zunpin (哇哈)》之銘言：
: 我應該是屬於中間偏泛藍的選民
: 就於我本身的立場而言，
: 我覺得公投對我來講就好像是路人拿來一張問卷。
: 問我一些我本來就會同意的問題(買飛彈and和平協商)
: 所以我搞不清楚，為什麼泛藍會如此反對公投。
: 我覺得幹嘛不投,反正勾一勾也沒什麼損失,而且就感覺上而言,
: 覺得自己的公民權力有發揮到，還蠻不錯的。
: 後來去瞭解了一下泛藍的想法,產生了一點疑惑，所以來請教泛綠的想法
: 阿扁總統將「公投」與「愛台灣」與「伸張民主」作了一個連結 (是嗎？)
: 於是在感覺上，會產生一種「支持阿扁」與「支持公投」與「愛台灣」與「伸張民主」
: 作了一個直覺上的連結 (會嗎？)
: 阿扁總統發動防禦性公投的主要目的是為了選票嗎？還是有其他目的？
如果只是為了選票的話，阿扁不會拿那麼大的馬蜂窩來捅
財產問題也好、經濟建設問題也好、族群問題也好
它們的爭議性和影響力，在公投的大纛之前恐怕都要相形失色
就因為公投這個課題太大了，又沒有先例可循
任何陣營都不可能一手操縱，不分藍綠大家都是且戰且走
好比拔了插銷的手榴彈，會炸到誰沒有人知道
最合理的解釋，只能說是阿扁「為了公投而公投」
我不敢期待我們會有成功的初代公投
光以現在這個破了一個洞的鳥籠公投法
會成為朝野攻防的標地，會成為僅次於兩岸問題的重要課題
激烈的振盪調整是可以預期的，我們離那個直接民權的目標
還有很長很長的一段路要走
但只要有了第一次，至少可以保證我們不會走回那個沒有直接民權的時代
這就是時代的進步
台灣人太習慣於獨裁政府主導下的和平演進
就沒有辦法去體會其他社會進步時所經歷的痛苦平衡
就像我們大家說要族群和諧族群和諧
但是美國在族群和解的過程當中，包括南北戰爭一直到金恩遇刺
流了多少血，直到今天我們也只敢說是初有小成而已
台灣也走過二二八、白色恐怖的流血年代
現在好不容易進入了用爭辯而不是用刀槍解決問題的階段
如果大家還老是龜起來說現今的社會沒有這個問題
那麼就問題就永遠不會得到解決
初代公投，就是讓大家正眼瞧瞧問題的所在
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◆ From: 140.113.126.9
→ kensam:說的好 推 218.165.147.12 02/27
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作者: mckey (e/4N︠ NN︠ ) 看板: a-bian
標題: Re: 各位好，想來請教幾個問題。(我應該偏泛藍)
時間: Fri Feb 27 01:21:20 2004
我想，公投的意義在政治學上已經有了初步的解釋，但是不僅僅在於學術上所說的那樣，
在台灣的公投，其實更有他深遠的意義存在。前一些日子，阿扁總統說 :「我個人可以落
選，但是一定要支持推動公投。」這句話我是相信的，當然，從一個比較淺的眼光和角度
來看的，有人說阿扁是為了選舉，關於這一點，其實也無須否認，但如果就完全把眼光著
墨在這個觀點上，似乎就失去了客觀和遠觀的想法，也等於糟蹋了公投對於民主的意義。
在台灣，公投的意識尚未成熟，意見分歧是必然的，尤其受到政黨對決和意識型態的操縱
，人民就更難去思考所謂公投的價值和存在的意義，在這樣的情形之下，電視媒體，也成
了抹煞民主政治的政黨武器，讓可以理性思考、討論的公投，變成了殘害國家的洪水猛獸
，身為學生的我，不禁搖頭嘆氣，很想問一句話：「有那麼可怕嗎??」
暫時拋開現在選舉的紛紛擾擾，對於台灣的公投，我認為至少有兩點特別的政治意涵是我們
必須正視的 ：
1. 強化台灣的主體性
透過公投的過程，不僅是向中國政府和人民，更是向全世界的政府和人民強化台灣
是一個主權國家的事實，雖然台灣的CASE無法適用聯合國憲章所提到的民族自決來規
範，但是國際政治中「人權高於主權」的價值觀念，正是透過公投可以強調的。
所以向國際發聲，有時候並非為了真正得到現狀的改變，而是在增加一種國際力量
的凝聚，這裡所指的國際，不只是政府，更是人民。台灣人民要讓國際知道，所謂的ꄊ 一個中國」，是漠視了、傷害了台灣這塊土地2300百萬人民同胞的生存自由意志，是
一種以政治迫害人權以及國家主權的手段。
「發出聲音表達意見」畢竟和「不出聲默認」有很大的不同，台灣如果不做這樣一
個「全民向國際」發聲的舉動，那仍然會讓全世界以為，似乎台灣也可以接受「一個
中國」，但其實我們不要「一個中國」。所以公投，也就是向國際發聲，的確是可以
強化台灣的主體性的存在，雖然招怒了中國，但我們終究不能失去我們的國格甚至人
格。
2. 防止政治人物對於兩岸關係過度的濫權
主要是防止統獨問題的被操控。簡單說來...也就是說將來的政治領導者無法決定
統獨的問題，這裡所說的政治人物，可以涵蓋全世界。正因為公投可以防止政治人物
對於兩岸關係的過度濫權，也就是說將來無論是誰當選總統，總統在兩岸關係的態度
上也只能表現出 "主動與被動"的不同，而無法單獨的或者單邊的進行統或獨的選項，
這樣一來，將有助於未來減少執政黨和在野黨的意識型態對峙，讓台灣政治發展步向
常軌，也避免政治人物為了自身利益，損害國家的國格以及權益。舉個簡單的利子來
說，就算馮滬祥之流當上了總統，統獨問題因此可以就此打住。這樣講似乎太籠統，
再舉個例，之前無論是蔣介石、蔣經國、李登輝.. 如果和中國真的達成統一共識，想
當然爾，台灣和大陸就一定會統一，但是如果蔣介石那時代就有所謂的公投，而就算
他達成了統一的共識，但是否真能統一?? 未必....其實應該說，達成共識的過程中就
"更加必須"接受民意的檢驗，而這也是為何中國大陸非常非常反對台灣公投的主要原
因。因為，從此 想藉由談判來達成統一的可能性，幾乎降為0，也因此，中國政府說
公投就是台獨，對此非常感冒非常不諒解。
至於中國是否因此增加武力犯台的機率，這牽扯到國際政治......我就不多說了
。所以阿扁如果真的把公投辦好..大家來回想他所說的話 "寧願落選 也要公投"，應
該就比就能夠去理解了吧 !!
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◆ From: 61.230.53.100
→ JUSTSHITIT:推 推 61.216.46.61 02/27
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作者: ico (Thugs LoveN) 看板: a-bian
標題: Re: 各位好，想來請教幾個問題。(我應該偏泛藍)
時間: Fri Feb 27 03:34:02 2004
※ 引述《shanvic (百萬人牽手護台灣)》之銘言：
: 我不認為防禦性公投能增加多少選票
: 我認為之前某位民進黨人士把公投議題說成加分
: 我認為非常不洽當
: 防禦性公投是人民的權利
: 跟你選總統無關
: 誰規定 支持連宋一定反公投呢
: 我認為阿扁的舉動 只是把他十幾年來的理想實踐
記得在節目中聽人介紹歐美的公投，
其中有一點關於公投的規定是說：
重大議題的公投必須與總統(或是與人物相關)的選舉投票間隔三個月以上。
而這麼做主要的原因之一，是為了避免選民將主觀對「候選人」的印象
投射牽連到對公投題目，對「事」的觀感上面，而影響對公投投票的決定。
不管你是泛哪邊的，對於以上的推論，相信你應該不會覺得它是一種
狡辯的推斷。
畢竟，從如今社會上的情況看來，上述的講法是不無道理的。
好比說，我門阿扁大總統會說：大家來投公投票是愛台灣的表現，也是向對
岸的中共以及國際社會宣告台灣是一個自由民主獨立的政體的機會。
所以說，無論是就民調、或是街談巷議、抑或是今天新聞就U字型投票路線會
有助於賄選的可能(因為投票處大多是國小教室，可以從外面看見你有沒有投
公投票)都可以發現，如果你是阿扁大總統的支持者，你就會去領公投票，
如果你是連小戰、宋小瑜的支持者你大概不會去領公投票。
這樣看來，不正是說你因為對候選人的偏好影響你對公投的決定嗎？
因此我認為說 "公投跟選總統根本是兩回事" 云云，為免過於冠冕堂皇，
只是為了不落人口實而做的粗淺的言語掩飾罷了。
其實，若是真心想辦公投又不想被反對者認為是爭取選票的手段，
執政黨大可以規定出一個選後投公投的日子，何必急於3/20呢？
況且我門阿扁大總統的partner呂小蓮也說了：關於公投，我們的宣導不足，
民眾尚未完全了解公投對國家未來發展的重要性。
這樣看來，阿扁大總統似乎是真的太急了一點？ 而原因呢？ 我想我不能否認
有借公投創造議題、爭取選票的"可能性" (我只有說可能性喔)
又說若是為了實現十幾年來的理想？那麼過往執政黨所關心的核四問題，怎麼
不見於這次的公投題目呢？ 定個題目問你「贊不贊成與中國和平協商」是想
當然爾會說贊成的，難不成我們要以武力屈服中共和我們談判嗎??
倒是問你「贊不贊成廢核四」這種重大有爭議性的問題還比較有意思一點。
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◆ From: 140.112.215.114
→ Zunpin:同意第一二段,不過我可能是少數投公投又投 推 218.166.50.146 02/27
→ Zunpin:連宋的人吧 XD (中間偏泛藍選民) 推 218.166.50.146 02/27