→ lolance:那請問你上場 會得幾分呢？ 推 210.85.183.66 02/29
→ silentocean:分數見仁見智，我只覺得沒看到我想看到的 推218.171.106.146 02/29
→ gakct:樓上的,你0分 推 218.168.20.114 02/29
→ silentocean:................. 推218.171.106.146 02/29
→ silentocean:我也支持扁，我只是提出我所看到的 推218.171.106.146 02/29
→ silentocean:我不懂這樣吐槽我有什麼意義 ... 推218.171.106.146 02/29
→ silentocean:這讓我覺得有點失望 ... 推218.171.106.146 02/29
→ Hanlin:我決的事不錯的心得啊 何必給0分@@" 推 61.228.73.201 02/29
→ s8911090:嗯 很正確 推 61.221.118.254 02/29
→ markoo:我也覺得很好.. 推140.113.128.118 02/29
→ antitaipei:李先生的言語讓人覺得在分化 心機真重 推 210.244.80.171 02/29
→ jimmy508:別失望，這只是討論，什麼樣的人都有 推 203.204.40.240 02/29
→ antilibra:不會阿,沉默海網友分析的很好阿 推 61.219.118.91 02/29
→ stamry:我覺得你評的不錯，給你鼓鼓掌^^ 推 61.222.243.118 02/29
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作者: energyzone (高格孚VS曹長青) 看板: a-bian
標題: Re: 公投辯論第二場的心得
時間: Sun Feb 29 22:23:37 2004
我是覺得李敖離題太遠了
大家都寫過作文,如果文不對題的話,內容不論多華麗,分數也不會有多高
相對的
謝長廷沒有被李敖牽著鼻子走
堅守著今天辯論正方的立場,闡述公投對我國在國際上的發聲意義
這才是真正今天辯論的意義
之前大家對他抱著很高的期待,因為他是民進黨內手屈一指的名嘴
雖然今天這樣的辯論結果會有人覺得失望
但是我覺得面對李敖這樣的的離題,謝長廷還可以不急不喘的表述
算是一篇平實又發人醒思的文章
我對李敖今天的發言內容,認為他不是公投辯方應該要去當國策顧問才是
如果有人太著墨在今天李敖的發言
陳文茜他們的攻勢成功
因為他們無非不想讓大家認為民進黨跟國民黨一樣內部腐亂
他們這批人是永遠的在野黨,永遠認為他們是正義的一方
永遠不相信台灣
同是支持阿扁的人不要被一個烏合之眾給亂了陣腳
謝長廷今天的處理我覺得很得宜
這是我的小小看法,謝謝
※ 引述《silentocean (寧靜海)》之銘言：
: 李敖整場豪氣十足，完全不在意提問，直打民進黨主張公投，但己身
: 台獨立場充滿矛盾，如何能「對等」談判。中間不斷指出謝長廷是台獨支
: 持者，卻受限於目前民進黨追求穩定談判的框架下無法發揮，最後點題，
: 認為民進黨變成小國民黨，拉高謝長廷而暗責陳水扁。整場看起來頗為離
: 題，但懂的人，不論民進黨或是國民黨，此時都會對於民進黨的立場感到
: 不安心。
: 謝長廷今天代表政府發言，認為公投是台灣發生聲音的最好機會，原
: 本今天想訴諸感性訴求以突破李敖出招，但或許沒能料到李敖以其過去言
: 論攻己，並不針對議題直接發揮。中段的時候開始有點慌了。雖然如此，
: 最後仍拉回正題，強調公投是為台灣發聲，台灣人民，不管藍的綠的，客
: 家人還是原住民，都不該缺席。
: 實則虛也，虛則實也。無論誰佔上風也好，誰居下風也好，這都不是
: 我希望看到的公投辯論。老話一句，公投辯論的目的應該是讓正反兩方的
: 意見能夠出來，提供給人民作為投票的參考。但今天的辯論完全脫離本質
: ，或許是公投的本質本來就引發爭議吧！反方完全不針對內容反駁，前面
: 有高金素梅說原住民是台灣的主人，要求政府關注原住民福利，後有李敖
: 要求民進黨先能正名，先能獨立再談談判，高招乎？理性乎？這就見仁見
: 智了。
: 根據我的觀察，我想後來幾場反方可能都會走這個路線，正方應該好
: 好準備才是。反方絕對不可能只針對內容發言，一定會針對公投的合法性
: 跟必要性給予攻擊，正方必須強調公投的意義與目的，後面再來強調題目
: 的內容為佳。
: 可憐的是提問人吧！提問人所問的問題似乎都受到漠視了，較之總統
: 辯論，公投辯論似乎成為各家人物表演的舞台，各位大師高手，到了辯論
: 台上，多多尊重專業人物的問題與意見吧！不然大家有聽沒有懂，我真的
: 很想關電視！
: 評分：
: 高金素梅 ５５分 ＶＳ 林佳龍 ７０分
: （文不對題與正面回應，林佳龍得分較高。不過高金素梅的目的或許
: 已經達到了吧！）
: 李敖 ６５分 ＶＳ 謝長廷 ６０分
: （李敖招數頻出，謝長廷難以招架，有點讓我覺得失望，
: 今天若是陳水扁登場，或許不會這麼慌亂。但謝長廷的
: 訴求仍然有表達出來，就看觀眾接受程度了）
: 純屬主觀，參考就好。
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◆ From: 218.187.75.93
→ Finalizer:由衷的同意你... 推140.113.141.112 02/29
→ morpheme:感覺他們想將辯論變成批扁大會 推 218.160.28.240 02/29
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作者: hsnujulius (lkhi) 看板: a-bian
標題: Re: 公投辯論第二場的心得
時間: Sun Feb 29 23:00:32 2004
※ 引述《energyzone (高格孚VS曹長青)》之銘言：
: 我是覺得李敖離題太遠了
: 大家都寫過作文,如果文不對題的話,內容不論多華麗,分數也不會有多高
我感覺今天好像在看李敖大哥大，資料一整桌
辯論裡面的內容許多都與主題沒有關係
雖然講得很流暢，但許多都離題了
這點我倒認為，謝的確到後來被牽著鼻子走了
李敖在那邊扯228外省人如何如何他也跟著花了四分鐘講
有沒有人去認真回答主問人的問題啊
後來的結論，雖然也是有點不夠精采
不過至少那個用菜刀削鉛筆的比喻感動了我
台灣的處境之困難，豈是你嘴巴說一句獨立公投就可解決的
這樣也可以當大師？
誰不想正名獨立，誰不想光明正大地有自己的國家
可是光阿扁一句一邊一國有些人就如喪考妣哭到現在
台灣內憂外患，豈是隨便一句台灣宣布獨立就可解決的？
另外，大師
228手護台灣沒有一個外省人參加？ 那是因為你沒去
在苗栗總會場的主持人林育卉就是所謂外省人
四大扣的謝志偉也是，陳師孟段宜康等等
外獨會甚至組團參加
大家去參加手護台灣根本不會去注意這種事
這種事情拿出來說是不是另一種挑撥族群？
說到挑撥族群，我今天在辯論會中看到許多「違規」言論
不知道侯導準備好開星期一的族盟記者會沒有？
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◆ From: 218.172.185.123
→ wenchii:某些人"心中"認為分化族群是閩南人的專利 推140.121.221.196 02/29
※ 編輯: hsnujulius 來自: 218.172.185.123 (02/29 23:42)
※ 編輯: hsnujulius 來自: 218.172.185.123 (02/29 23:43)
→ Dolls:推最後2句 推 211.20.41.196 02/29
→ richardtotor:不要忘記羅文嘉也是外省孩子阿 推218.172.216.120 03/01