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※ 引述《nekosp (moon...)》之銘言: : ※ 引述《eslite12 (recta sequi)》之銘言: : : 贏了什麼籌碼? : : 正名又不一定需要籌碼是您在說 當然也或許您天賦異稟 : : 能讓立法院全部聽您的 那您應該去跟阿扁毛遂自薦 : 外交上的籌碼. : 第一. 中國反對台灣加入聯合國的理由消失, 因為正名成功會讓台灣與中國成為廣為 : 國際間認知的兩個政治實體. (宗旨之一) 你難道真的認為只要正名打壓就不在嗎??或是各國就會支持我們嗎?? 我理想中的正名是要各國都有共識正名後支持我們才能正名 : 第二. 中國不能再以內政問題解決兩岸問題, 延續上一條的結果. : 關於外交與國際情勢, 比我了解的人還很多; 我不是學本科的. : 但至少這兩項, 我可以確定在國際間是行的通的, 有太多前例. 真的嗎??不是要潑你冷水??前例是指啥?? : : 我想 有沒有問題是個人感受 不過您假如覺得您已經盡力去了解去關心過了 : : 那您要怎麼想是個人問題 只是您有沒有自己對這片土地有過什麼關懷 : : 應該自己摸摸良心 : 我承認, 我並沒花太多力氣去關心生活在窮困生活的台灣同胞, 因為我認為在其他方面, : 有我可以為台灣貢獻自己力量的地方. 現在我還是學生, 但我很努力的在學習以及研究, : 這是我目前能做的. 現在的社會是各斯其職, 不是嗎? : 要我摸摸良心, 我認為我對的起. 您呢? 別人我不太敢說....e大可是蠻猛的....他會實際走路去瞭解.......XD : : --- : : 老實說這種討論我沒有什麼興趣 所以我簡單地說說我自己的結論 : : 一九八三年 <生根>雜誌第十二期有篇<台灣意識~黨外運動的基石> : : 作者是陳樹鴻先生 在文章中早就說明了台灣最重要的保障 : : 是把民主政治落實在台灣 : 同意, 再加上國家認同的釐清. : : 假如我們用馬克斯韋伯的說法 把政治當成是得到與分配利益的過程 : : 則民主政治落實在台灣的意思就是用民主法治的方法得到與分配利益 : : 假如是民主法治的方法 就算贏了一次選舉 除非有不得不為的理由 : : (比如 過去國民黨縱容鼓勵濫墾 現在就算還有爭議也該用魄力去封山) : : 不應該去推動一些各方仍有爭議的政策 因為這種暫緩其實可以換來的 : : 是在有急迫性的問題上更高的共識 : 正名的宗旨, 並非只是政治上利益的分配而已. 您看事情的觀點太利益了. : 就因為國家認同有所衝突與矛盾, 因此正名運動才會存在. : : 其實比如像國營事業正名 其實在這個時代有更多該思考的事情 : : 英國鋼鐵在民營化後與荷蘭的公司合併 改名叫"Corus"這個沒地區性的名稱 : : 甚至像芬蘭電信沒有跨國合併就從"Finnet"改成叫"Sonera" : : 或者說如英國石油雖未改名 但為了因應時代在商標上使用"Beyond Petroleum" : : 以製造一種國際性與環境友善的形象 : 您提的國家都是早就已經是獨立的個體, 且國力強盛, 台灣的情勢不能以此類比之. : 國營事業正名的原因也是因為有所混淆, 最直接的方式當然是將涉及國名的部分改為 : 台灣. : (參見此網頁中的台灣正名運動聯盟訴求: : http://www.geocities.com/taiwanduli/force.htm ) : : 至於如大學正名等純粹高權性的政策 其實等更完善的大學整併政策出來不更妥善? : : 真正有急迫性的是外館正名 但外館更名是要照會駐在國的 在這種狀況下 : : 對於能改的國家先改 不能改的國家(如美國 也主要是美國)應該視狀況決定 : : 假如貿然衝擊台美關係 是非常不智的 : 我說過, 這些事情是可以同時進行的, 正名的推動並不代表其他政策的停擺, 您似乎 : 把這兩件事視為一定會同時發生了. : 還有, 外館在國外, 是視為國家在外的領地. 正名在禮貌上, 是要知會, 但並不需要 : 對方國的許可. 知會與許可是不一樣的. 但是很多東西在正名的政策外...卻沒看到其本身其他問題的嚴重性.... 也沒看到相關政策在改..... : : 最後看到晚上電影在重播 我想提醒一件事 電影中威廉華萊士的故事當然非常唯美 : : 他也的確是偉大人物 但真正確立了蘇格蘭的獨立的人其實不是他 : : 願意為保衛台灣而戰跟沒事想送死是差很多的 : ?? 他並不是沒事想送死吧? : 我也是. 這是目前正名可能的成本之一...而且可能性還蠻大的..... 若是中共不理智中國人還有點理智就算了.... 現在是舉國上下民族主義亂七八糟的嚴重.... 我可能還認為中共理智點...但中共又分鴿派和鷹派...勢力消長蠻難說的... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.224.83.124
ninachen:正名的主軸及意義您有先看嗎?^^ 61.62.37.49 01/27
totorro:我有看..但仍認為不到時候.... 61.224.83.124 01/27
GOJAM:等各國有共識後,我們再來推正名? 218.160.127.22 01/27
GOJAM:你這算是'冥想'吧 218.160.127.22 01/27
GOJAM:你慢慢等. 自己不用力推,還指望外國支持 218.160.127.22 01/27
ninachen:也就是說,您到國外被認做中國來的,而得到 61.62.37.49 01/27
totorro:你必須起碼讓幾大強國能支持..... 61.224.83.124 01/27
ninachen:不平等的對待,您也覺得無所謂囉 61.62.37.49 01/27
totorro:否則正名後他們更沒理由支持.... 61.224.83.124 01/27
totorro:那是否陷台灣於絕境....... 61.224.83.124 01/27
totorro:不過我講的事台灣的國名正名啦..... 61.224.83.124 01/27
ninachen:只因為republic of "CHINA"... 61.62.37.49 01/27
totorro:誰希望不平等的對待.但你必須考量所有結果 61.224.83.124 01/27
totorro:做政府的義務就是讓全民得到最好的結果... 61.224.83.124 01/27
ninachen:對呀,最多在國外就是做什麼都會被鄙視 61.62.37.49 01/27
totorro:若不考量所有可能性就去做..會不會讓台灣 61.224.83.124 01/27
ninachen:國名只是正名運動的一部份 61.62.37.49 01/27
totorro:與一些暗中支持的國家漸行漸遠?? 61.224.83.124 01/27
totorro:倘若正完名就能解決一切事情我也想啊... 61.224.83.124 01/27
totorro:但會不會造就更大的問題?? 61.224.83.124 01/27
ninachen:您說的是美國吧 61.62.37.49 01/27
ninachen:今天並不是一口氣就全部改為台灣,更何況 61.62.37.49 01/27
totorro:所以我覺得要推動...但不是大張旗鼓... 61.224.83.124 01/27
ninachen:美國也不樂見台灣往中國靠攏呀 61.62.37.49 01/27
totorro:要軟土深掘......... 61.224.83.124 01/27
totorro:遇到阻礙先停下來...迂迴的方式看能否避開 61.224.83.124 01/27
totorro:現在就是要做到不能逼死美國的口.... 61.224.83.124 01/27
totorro:也得讓美國有彈性空間說話 61.224.83.124 01/27
GOJAM:你自己都不用力推,人家外國支持你幹嘛? 218.160.127.22 01/27
ninachen:今天要正名,還是得讓兩千多萬人來決定 61.62.37.49 01/27
totorro:你要用力推內部的..慢慢的..並跟一些主要뀠 61.224.83.124 01/27
totorro:到一定程度的共識... 61.224.83.124 01/27
ninachen:全國的人民都支持,全球的人也知道台灣 61.62.37.49 01/27
GOJAM:有句話:天助自助者.天尚且如此,何況旁人 218.160.127.22 01/27
totorro:倘若你今天就是我正名你又奈我何.... 61.224.83.124 01/27
ninachen:要推動,真的沒有那麼悲觀 61.62.37.49 01/27
totorro:就算有意願支持的都被你打死不能說了 61.224.83.124 01/27
totorro:他們跟中共都有一些公報存在.... 61.224.83.124 01/27
totorro:尤其在台灣問題上的公報..... 61.224.83.124 01/27
totorro:我們正名了他們的公報就失效嗎?? 61.224.83.124 01/27
ninachen:那得要我的一票決定呀,扁政府不就如此 61.62.37.49 01/27
GOJAM:我要是美日歐,看到連正名都不敢搞的台灣 218.160.127.22 01/27
totorro:我要是美日喔...被正名搞的不得不承認公報 61.224.83.124 01/27
ninachen:中國壓死死的,就得當龜孫? 61.62.37.49 01/27
totorro:那連中國打我們他們都沒理由發聲了.... 61.224.83.124 01/27
GOJAM:我何必去支持一個龜縮者?他自己意志都不堅 218.160.127.22 01/27
totorro:你看是否要學韓信忍得一時之辱.... 61.224.83.124 01/27
totorro:還是不甘受辱而死於盜賊之手...... 61.224.83.124 01/27
totorro:國際政治如果是看道德..看勇氣去支持... 61.224.83.124 01/27
totorro:那事情真的簡單多了..... 61.224.83.124 01/27
ninachen:你忍住一時的侮辱,就得要能接受無法改變的 61.62.37.49 01/27
GOJAM:韓信不是割稻尾的 218.160.127.22 01/27
totorro:GOJAM你真的覺得國際政治這麼easy有勇氣就 61.224.83.124 01/27
totorro:給你獎章嗎?? 61.224.83.124 01/27
ninachen:事實 61.62.37.49 01/27
totorro:忍受屈辱的同時也要私下運作........ 61.224.83.124 01/27
totorro:如果就是一味的忍而龜縮.那當然空間會越小 61.224.83.124 01/27
GOJAM:連出聲正名都不敢的,甭指望能成啥大事 218.160.127.22 01/27
totorro:我們現在就是小國..小國對大國必須用智... 61.224.83.124 01/27
totorro:不能一味強幹猛幹.... 61.224.83.124 01/27
totorro:敢出聲敢正名就一定做的了大事嗎?? 61.224.83.124 01/27
ninachen:那麼您什麼時候要正名? 61.62.37.49 01/27
totorro:如果只要敢就能成功...那敢買股票就會賺錢 61.224.83.124 01/27
totorro:敢嘗百草就能成為醫生..... 61.224.83.124 01/27
GOJAM:totorro的說法就是標準割稻尾的 218.160.127.22 01/27
totorro:我不能說的準政府怎麼做.... 61.224.83.124 01/27
totorro:但我一些事情會先從教育著手.... 61.224.83.124 01/27
GOJAM:華盛頓當年若不鳴槍,你看法國會不會支持 218.160.127.22 01/27
totorro:然後選擇一些東西正名...像當初的護照 61.224.83.124 01/27
ninachen:G大 ,我也是這麼覺得 (握) 61.62.37.49 01/27
GOJAM:美國獨立 218.160.127.22 01/27
totorro:慢慢一個一個來...並私底下正名一些東西.. 61.224.83.124 01/27
totorro:當時的國際環境跟現在的國際環境一樣嗎?? 61.224.83.124 01/27
totorro:而且那時的狀況也不是華盛頓鳴槍.... 61.224.83.124 01/27
GOJAM:乖乖作你的北美十三州就好了嘛 218.160.127.22 01/27
GOJAM:我國際幹嘛沒事找事支持你USA獨立 218.160.127.22 01/27
totorro:當時的大西洋來往要多久..有飛機嗎?? 61.224.83.124 01/27
ninachen:當初如果那群美國人不鬧,英國就是世界第一 61.62.37.49 01/27
totorro:實際上很多人是只想爭取議院發言的權力 61.224.83.124 01/27
ninachen:強國了耶... (我在鬧) 61.62.37.49 01/27
totorro:但是台灣海峽和領土比呢?? 61.224.83.124 01/27
totorro:當時的戰術和戰略及現在的呢?? 61.224.83.124 01/27
GOJAM:你台灣乖乖忍氣吞聲沒名份當國際孤兒好了 218.160.127.22 01/27
totorro:你們知道成功的殖民地獨立但知道失敗的嗎? 61.224.83.124 01/27
GOJAM:我國際幹嘛支持一個龜縮的台灣? 218.160.127.22 01/27
totorro:美國的條件幾乎是獨一無二吧.... 61.224.83.124 01/27
totorro:國際幹嘛支持一個惹事的台灣?? 61.224.83.124 01/27
totorro:很遺憾....這是現在台灣的國際評語-_- 61.224.83.124 01/27
GOJAM:連出聲獨立都不敢的,就只能永遠當殖民地 218.160.127.22 01/27
totorro:如果不經過大腦思考拼命衝的..也是失敗 61.224.83.124 01/27
ninachen:那是因為台灣裡面有人峱呀 老跑到國外亂喊 61.62.37.49 01/27
totorro:不只是這樣..而是國際氣氛.... 61.224.83.124 01/27
ninachen:正名運動又不是這一兩年的事了,真的沒想過 61.62.37.49 01/27
ninachen:真的沒仔細考量過嗎? 61.62.37.49 01/27
totorro:現在的國際氣氛視穩定勝於一切.... 61.224.83.124 01/27
totorro:如果喊了一兩年能做扁政府為啥不做?? 61.224.83.124 01/27
GOJAM:連出聲正名都不敢,還指望啥國際氣氛? 218.160.127.22 01/27
totorro:你們有沒有考量政府受到的壓力?? 61.224.83.124 01/27
totorro:如果你不把國際情勢看清楚..那再多台灣也 61.224.83.124 01/27
totorro:不夠你玩掉-_- 61.224.83.124 01/27
ninachen:今天如果全台灣人都支持,全球對我們的印象 61.62.37.49 01/27
ninachen:會不會改觀? 61.62.37.49 01/27
totorro:這樣還必須有一定程度的包裝過才能讓全世 61.224.83.124 01/27
totorro:界知道... 61.224.83.124 01/27
totorro:不是沒機會...有機會...... 61.224.83.124 01/27
ninachen:有人不想改變現狀吧 61.62.37.49 01/27
ninachen:您有去正名運動的網站看過嗎? 他真的跟您 61.62.37.49 01/27
ninachen:想的正名不一樣呀..... 並沒那麼激進呀 61.62.37.49 01/27
ninachen:我相信您也是為了台灣好... 61.62.37.49 01/27
totorro:我很喜歡台灣..我的父母也都在這.... 61.224.83.124 01/27
totorro:但我總覺得正名有需要但要看時機.... 61.224.83.124 01/27
totorro:或許覺得只要台灣人民有共識就行但現在最 61.224.83.124 01/27
ninachen:不知道2008年奧運後,會不會有更多人支持正 61.62.37.49 01/27
ninachen:名 61.62.37.49 01/27
totorro:問題就是沒有共識... 61.224.83.124 01/27
totorro:這樣正名下去..內部先吵成一團... 61.224.83.124 01/27
totorro:外部也沒能力經營... 61.224.83.124 01/27
ninachen:我很想說,其實台灣裡一直都有來自中國的聲 61.62.37.49 01/27
totorro:所以我埋怨恨蔣介石當初不獨-_- 61.224.83.124 01/27
ninachen:音來讓人心搖晃,這就是心戰呀 61.62.37.49 01/27
ninachen:蔣介石一直想回去,他才捨不得獨勒 61.62.37.49 01/27
totorro:那我們就要更加強自己內部的心戰.... 61.224.83.124 01/27
totorro:所以害了我們啊....-_- 61.224.83.124 01/27
ninachen:台灣一些新住民也是如此,不會想把台灣當家 61.62.37.49 01/27
ninachen:正名運動對台灣人民而言,也是種洗腦的方式 61.62.37.49 01/27
ninachen:只是洗進去的,是正確的觀念 61.62.37.49 01/27
ninachen:人民的心念一致,就是一種力量,也就像您說 61.62.37.49 01/27
ninachen:加強自己內部的心戰嘛 ^^ 61.62.37.49 01/27
GOJAM:插句話.台灣統派常常自我矛盾 218.160.127.22 01/27
ninachen:讓更多國家知道我們與中國之間的問題,也是 61.62.37.49 01/27
GOJAM:比方說'正名'這事.統派就藉口國際不支持 218.160.127.22 01/27
ninachen:替台灣打廣告的好方式,也能慢慢動搖對台灣 61.62.37.49 01/27
GOJAM:所以他們認為'正名'沒三小路用. 218.160.127.22 01/27
ninachen:的成見 61.62.37.49 01/27
GOJAM:可是'中華民國'舉世也不承認 218.160.127.22 01/27
GOJAM:但統派的就堅持一定要守住'中華民國'的名 218.160.127.22 01/27
ninachen:所以我才在誠品兄那篇下問他們呀,他們到底 61.62.37.49 01/27
ninachen:是為誰而保衛 61.62.37.49 01/27
ninachen:保衛一個蔣介石幻想下的虛名嗎? 61.62.37.49 01/27
ninachen:題外話,我在這一篇推了1.5hr的文=.= 61.62.37.49 01/27
ninachen:睡吧... 很晚囉~ 61.62.37.49 01/27
GOJAM:晚安 ^^ 218.160.127.22 01/27
ninachen:豆豆龍不見了... 晚安啦 61.62.37.49 01/27
totorro:剛跑去洗澡....今天推了一堆文..好累XD 61.224.83.124 01/27
totorro:晚安囉兩位..... 61.224.83.124 01/27