推 yisdl:XD 正常... 09/30 16:29
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作者: venti (venti) 看板: KMT
標題: Re: 為何要反共
時間: Fri Sep 30 18:44:01 2005
版主阿~不是我要說啦~
我現在在歐洲學習歐盟法 要說對歐盟的了解閣下絕對沒我深~
※ 引述《doz1031 (咬著年糕跳舞的貓 N)》之銘言：
: ※ 引述《venti (venti)》之銘言：
: : 身為版主 請努力~~
: : 歐洲國家怎麼會沒有印鈔票的權利???
: : 他們只是將印鈔票的權力集中於歐洲中央銀行統籌
: : 這個決議再當初是否加入歐元時 就歐盟國各國公民"經過公投"決定~
: : 你懂嗎?? 就是這個動作 說明了歐洲各國是獨立的國家~~
: 好吧..我解說一下...
: 財政跟貨幣政策.一直是政府調控經濟的兩種大工具..
: 歐盟現在的作法..等同時把貨幣政策.對於單一政府而言.給取消掉了..
: 簡單的講..現在歐盟的貨幣政策..是把整個歐盟拿進去考慮..
: 各國變成其中一個區域....而不會單獨考慮.....
第一 從上面這五行 我已經看出你把許多觀念混在一起了
歐盟不等於歐元的實行區 簡單的說歐盟不等於歐洲中央銀行
歐洲中央銀行才是管貨幣政策的~
第二 歐元的貨幣政策是歸歐洲中央銀行管轄
歐盟的經濟政策則是歸歐盟管轄
但是為了維持穩定歐元 歐盟可以規定各國負債上限 等等
也就是說歐盟可以"不直接"的控制歐行貨幣政策
第三 但是歐盟裏的經濟政策是怎麼來的
是歐盟各國的"經濟首長"共同"決議"的
懂嗎?? 共同決議
也就是說 只要一個國家反對 就無效了~
因此在這種情況下 各國"經濟首長"還是要優先考慮自己國家的狀況
版主懂了嗎?? 不要把許多觀念混在一起變成大雜燴 這樣是不對的
: 套台灣的政治術語..就是..把XXX視為其中一省...
: 換而言之..各國某種程度的自主權力.受到了歐盟的制約....
昏倒~~版主
版主到底清不清楚 歐盟跟美利堅合眾國的差別阿~~
版主到底清不清楚 邦聯跟聯邦的差異阿??
會跑出"把XXX是為其中一省"代表根本分不清楚其中的差異
: 妳說是經過公投才加入的...代表他是獨立國家..
: 公投選擇加不加入.是加入前歐..加入前當然是阿..
: 現在是加入後..是不是呢??
: 瞭解我在講啥了嗎??
昏倒 版主加油~~
一個國家的組成要素
領土
政府
人民
請問上述三項哪一個國家因為加入歐盟而替換?
--
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◆ From: 84.112.71.182
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作者: venti (venti) 看板: KMT
標題: Re: 為何要反共
時間: Sat Oct 1 01:22:02 2005
這位大陸同學 如果要討論台灣
請對台灣的政治制度 多加了解 不然就像瞎子摸象 抓不到重點
※ 引述《aminitum (蟲子)》之銘言：
: ※ 引述《yisdl ()》之銘言：
: : ~~~~~這句話就起碼侮辱了台灣一半的人民了
: 這好象是你自己在代表一半的台灣人民自動對號入座。我本來只是想只
: 阿扁的政策而已。
選票就代表至少超過一半以上的人支持民進黨
: : 你心裡只想著騙，可曾認真去面對這背後的意涵
: : 我不否認陳水扁爛，但比起目前泛藍的領導人和貴黨，
: : 還好那麼一點點....
: 2000年他當選是這樣。04年的當選很難說。08年還要再看。
請搞清楚
台灣的政治制度下 總統的任期再長 都不會超過八年
2008怎麼樣也輪不到他 這跟對岸是不太一樣的
: : 我只能說你被騙了...orz 叫你多瞭解台灣你不要....-_-
: : 當時綠軍如果能通過他要的版本，民進黨會蠢到不通過？
: : 翻翻新聞吧，大哥～～
: 那你給解釋解釋吧。
要討論的話
請自己多看新聞
這裡不是課堂 理論上沒人有必要來這裡"教書"
更何況知識也是自己去"求"來的
: : 台灣光地理位置，美國就不會想放棄了
: : 東南亞島煉，台灣日本，美國不會蠢到想要棄守
: : 否則就不需要那麼"關心"台灣軍購了....
: 什麼東西都是有個價的。我只是想說明這個意思。價值持續
: 降低，最終就會有質的變化。好像曾經台灣也是想成為美國
: 的一個州，結果人家不感冒。這就很說明問題了。
曾經台灣想成為美國的一州???
曾經?? 多久曾經阿~~~
更何況在台灣的民主制度裡 每個人都有言論自由
有人要統一中國 有人想成為一道 有人想改國號 有人想成為一州
這些與論都是可以的 但是不是主流 要經過民意的考驗
美國南方現在還有獨立聲浪 請問是主流嗎??
: : 拜託，宋楚瑜跟民進黨結盟，宋楚瑜還能混嗎？
: : 你真的非常不瞭解台灣政治情勢...orz
: : 另外，既然宋楚瑜和李熬喊得那麼爽
: : 那和不順勢開放讓民進黨人過去來個演講
: : 呵呵～中國敢嗎？
: 共黨當然是會做生意的。共黨提的很多條件，當然是統戰， 但
: 也都敲打在利益的要害之處。導致台灣這裡也都心裡癢癢的。
: 這叫做"交易"。就是對雙方都有好處，當然可能也許你認為對
: 大陸好處多了些，你可以不接受。 但是看看民進黨提的建議，
: 貨運直航，無前提談判，還有你這個邀請民進黨人去演講。這些
: 對大陸有任何好處嗎？基本上就是擺明了，“你同意我就白賺，
: 你不同意，反正我國內可以用悲情騙選票”。這樣的出發點制訂
: 出來的政策，結果只能是後者。也就是國際上最終無所作為，
: 外面丟的，全都用來換選票了。不是選情一危急，連中將情質也
: 舍得扔嗎?
上面這一大串 簡而化之 就是你認為民進黨利用共產黨在禍國殃民啦
但是請搞清楚 就算是禍國殃民 再"資訊自由"的今天 還有超過一半的人相信他
就代表他是合民意的
請問貴國如何體察民意???
誰來幫愛滋村的人體察民意
誰來幫那些下層的人體察民意??
: 這種事情，你覺得胡錦濤他敢幹嗎？ 共黨原來有個叫姬勝德的，
: 做國安的領導還敢賣情報。這個可能比阿扁狠一點。可是那個人
: 現在已經是個死鬼了。
SO~~如果台灣也像貴國專權的話
連戰 宋楚瑜 陳水扁其中幾人可能早已經成為"死鬼"了
很可惜 台灣人民不願意再回到過去集權的日子
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作者: venti (venti) 看板: KMT
標題: Re: 為何要反共
時間: Sat Oct 1 01:40:16 2005
※ 引述《aminitum (蟲子)》之銘言：
: ※ 引述《venti (venti)》之銘言：
: : 上面這一大串 簡而化之 就是你認為民進黨利用共產黨在禍國殃民啦
: : 但是請搞清楚 就算是禍國殃民 再"資訊自由"的今天 還有超過一半的人相信他
: : 就代表他是合民意的
: 其他我就不說了。你如何証明"有超過一半的人相信他"? 民進黨得了超過一千一百
: 五十萬選票嗎？張嘴就超過一半，証據何在？
: 另外，犧牲掉中將情治如果也是民意，那我還真可以代表中國人民感謝台灣人民的
: 善意了。
不要惹笑話啦 今天是貴國的國慶 不要出貴國的糗
哪來的一千一百五十萬選票阿 扣掉年紀 犯罪 偷渡 等等
加來加去也沒一千一百五十萬有效票
對台灣選舉制度一點都不懂 請不要出笑話
另外 請問貴國共產黨執政權力的基礎在哪??
共產黨寫的國家憲法加封共產黨唯一執政政黨
你"非共產黨黨員"一輩子都只能在下面被踩
你覺得這才是你要的喔~~
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作者: venti (venti) 看板: KMT
標題: Re: 為何要反共
時間: Sat Oct 1 19:59:32 2005
版主阿~我快被你打敗了~
※ 引述《doz1031 (咬著年糕跳舞的貓 N)》之銘言：
: ※ 引述《venti (venti)》之銘言：
: : 版主阿~不是我要說啦~
: : 我現在在歐洲學習歐盟法 要說對歐盟的了解閣下絕對沒我深~
: 可是你經濟政策那邊好像蠻弱的..要不要加強一下總經的部分阿.
總經??
你提的東西根本就把總經跟歐盟全部都混在一起
你的文章11107 裡面關於歐盟的決策執行等等全部寫錯
要在錯誤基礎的立論上談歐盟的"總經"???
: : 第一 從上面這五行 我已經看出你把許多觀念混在一起了
: : 歐盟不等於歐元的實行區 簡單的說歐盟不等於歐洲中央銀行
: : 歐洲中央銀行才是管貨幣政策的~
: : 第二 歐元的貨幣政策是歸歐洲中央銀行管轄
: : 歐盟的經濟政策則是歸歐盟管轄
: : 但是為了維持穩定歐元 歐盟可以規定各國負債上限 等等
: : 也就是說歐盟可以"不直接"的控制歐行貨幣政策
: 這兩點.就知道妳完全沒搞懂我在說啥...
: 妳施行一個貨幣政策的時候..要怎樣才會有效.
: 這妳去查一下吧..
不要轉移話題 看看你11107自己寫的
"歐盟現在的作法..等同時把貨幣政策.對於單一政府而言.給取消掉了..
^^^^
簡單的講..現在歐盟的貨幣政策..是把整個歐盟拿進去考慮..
^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
各國變成其中一個區域....而不會單獨考慮....."
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^
你寫的這三行 全錯 我上一篇文章 寫的比較含蓄 不想直接寫出你錯再哪裡而已
我再寫一次
第一 歐盟不等於歐元通行國 因此有許多歐盟國 還是有自己的貨幣政策
第二 歐盟也無法直接管轄到歐元通行國的貨幣政策
歐元通行國的貨幣政策交由 ECB管理
咱們學法的都要法源 來 我給你法源
the Treaty establishing the European Community (Article 105.2)
"the definition and implementation of monetary policy for the euro area"
看到沒有 euro area (歐元實行地區)
這裡已經很清楚的可以證明 你那三行是錯的
: : 第三 但是歐盟裏的經濟政策是怎麼來的
: : 是歐盟各國的"經濟首長"共同"決議"的
: : 懂嗎?? 共同決議
: : 也就是說 只要一個國家反對 就無效了~
: : 因此在這種情況下 各國"經濟首長"還是要優先考慮自己國家的狀況
: 這點就得請教你一下了.規則的部分我到一定沒妳熟..
: 決議出來的是..財政政策.還是貨幣政策....
Orz 我不是已經說N次
歐盟沒有辦法"直接"干涉歐元的貨幣政策
歐元貨幣政策是歸ECB管的
非歐元國則是各國獨立管轄
財政稅收等沒有決議通過的也是各國獨立
: : 昏倒~~版主
: : 版主到底清不清楚 歐盟跟美利堅合眾國的差別阿~~
: : 版主到底清不清楚 邦聯跟聯邦的差異阿??
: : 會跑出"把XXX是為其中一省"代表根本分不清楚其中的差異
: 要不要解釋一下.中間的差異呢??
: 就外交.軍事.還有經濟.的獨立性討論一下.也讓我們瞭解一下
: 政治的專業...thx.
歐盟只是經濟上的整合 政治上的統合已經胎死腹中了
你有看過歐盟的外交部長嗎?? 肯定沒有
因為歐盟沒有外交部長 (只有歐盟外交委員會)
你有看過歐盟總統嗎 肯定沒有
因為歐盟沒有總統 (只有輪值性質的)
各國主權既然不變 這樣怎麼會變成版主所言
"把XXX是為其中一省"呢??
這樣的話 泰國難道是東協的其中一省???
: : 昏倒 版主加油~~
: : 一個國家的組成要素
: : 領土
: : 政府
: : 人民
: : 請問上述三項哪一個國家因為加入歐盟而替換?
: 暈倒...妳講到哪啦...妳翻翻前文好嗎??
引述11107版主的文章
"妳說是經過公投才加入的...代表他是獨立國家..
公投選擇加不加入.是加入前歐..加入前當然是阿..
現在是加入後..是不是呢??"
加入前 加入後 都是主權國家阿
我說 領土 主權 人民 哪一項有變更過??
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作者: venti (venti) 看板: KMT
標題: Re: 為何要反共
時間: Sat Oct 1 21:49:03 2005
※ 引述《doz1031 (咬著年糕跳舞的貓 N)》之銘言：
: ※ 引述《venti (venti)》之銘言：
: : 版主阿~我快被你打敗了~
: orz..妳去看一下經濟學原理啦...
: 我真的不知道該怎麼說了..我已經說的夠淺顯了吧..
: 版上有沒有那位大大.是經研所的..來段教學吧..orz..
昏倒 你到現在還不知道你錯再哪裡嗎??
從11107文章開始 你就犯了兩個錯誤
第一 你搞不懂歐盟的執行制度 卻硬扯到歐盟去
第二 扯到歐盟去 卻連歐盟怎麼運作 歐盟內的貨幣政策 跟 經濟政策的相互關係都不懂
要怎麼談???
很不幸 你剛好遇到一個正在歐洲研究歐盟經濟跟法律的人
: : "歐盟現在的作法..等同時把貨幣政策.對於單一政府而言.給取消掉了..
: : ^^^^
: : 簡單的講..現在歐盟的貨幣政策..是把整個歐盟拿進去考慮..
: : ^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 各國變成其中一個區域....而不會單獨考慮....."
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^
: : 你寫的這三行 全錯 我上一篇文章 寫的比較含蓄 不想直接寫出你錯再哪裡而已
: : 我再寫一次
: : 第一 歐盟不等於歐元通行國 因此有許多歐盟國 還是有自己的貨幣政策
: : 第二 歐盟也無法直接管轄到歐元通行國的貨幣政策
: : 歐元通行國的貨幣政策交由 ECB管理
: : 咱們學法的都要法源 來 我給你法源
: : the Treaty establishing the European Community (Article 105.2)
: : "the definition and implementation of monetary policy for the euro area"
: : 看到沒有 euro area (歐元實行地區)
: : 這裡已經很清楚的可以證明 你那三行是錯的
: orz..妳先講一下..貨幣政策如何執行才會有效..
: 妳連這都不知道.就在說錯..錯.錯.....
沒問題阿 我可以寫出ECB的貨幣政策給你
只是你要不要付學費給我??
版主 到目前的文章 你提出了多少證據 證明你11107那三行是正確的?
我提出我的證據來了 Article 105.2 你的呢??
提出證據來證明你所說的
"歐盟的貨幣政策..是把整個歐盟拿進去考慮..
各國變成其中一個區域....而不會單獨考慮....."
: 妳把目前歐盟列出來.再把歐元通行國列出來..讓大家看看吧...
如果你連這個都不知道 還要我來教妳
我只能說要談論歐盟 版主不夠格
: 我不是很懂這些細節.但如果一個國家.不能操控自己的貨幣供給量
: 那他一定無法有效的執行貨幣政策...
: 妳先回頭把經濟學原理看一次吧...唉....
昏倒~~~既然不懂就不要扯到這些去
歐元實行國已經不能自己獨自操控的貨幣量 而是交由ECB統籌
因為ECB的主要任務在維持歐元匯率等等
只有非歐元國才能獨自操控自國貨幣
ECB根本不用理會歐盟的決定
歐盟的架構早就超越了你的經濟學原理 你才應該要跟上時代
: : Orz 我不是已經說N次
: : 歐盟沒有辦法"直接"干涉歐元的貨幣政策
: : 歐元貨幣政策是歸ECB管的
: : 非歐元國則是各國獨立管轄
: : 財政稅收等沒有決議通過的也是各國獨立
: 暈倒..這些細節..妳一直提幹嘛....
因為就是這些"細節"才是關鍵
唉~這就是歐洲法律嚴謹的地方
: 到底歐盟.or 歐元區域.的政府能不能執行各自的貨幣政策..
EU管不到貨幣政策
ECB管歐元的貨幣政策
其他各國獨立管理各國的貨幣政策
懂了嗎??
: 又或者.歐盟.跟歐元區域.兩者不完全交疊...那麼交疊的部分.是怎樣.
: 非交疊的部分又怎樣..預計幾年後非交疊的部分.會放棄自己的貨幣..??
這兩行可以看出版主不了解加入歐元的條件
所以才會問出"預計幾年後非交疊的部份 會放棄自己的貨幣"
你問ECB 英國什麼時候會放棄英鎊 ECB會跟你講 "不知道"
你問ECB 立陶宛什麼時候會用歐元 ECB也會跟你講 "不知道"
: : 歐盟只是經濟上的整合 政治上的統合已經胎死腹中了
: : 你有看過歐盟的外交部長嗎?? 肯定沒有
: : 因為歐盟沒有外交部長 (只有歐盟外交委員會)
: : 你有看過歐盟總統嗎 肯定沒有
: : 因為歐盟沒有總統 (只有輪值性質的)
: : 各國主權既然不變 這樣怎麼會變成版主所言
: : "把XXX是為其中一省"呢??
: : 這樣的話 泰國難道是東協的其中一省???
: 那各國執行各自政策的權力.是否有因為加入歐盟後受損呢?
: 或說減少?
當然有 不然歐盟加入好玩的喔
問題是 這有損主權國家的事實嗎??
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◆ From: 84.112.71.182
※ 引述《doz1031 (咬著年糕跳舞的貓 N)》之銘言：
: 妳忘了..還有一個問題嗎...
: 照妳講的..正常國家還真不多..
: 日本的憲法..可以亂改嗎??
: 老美..他可以隨便對某些特定國家增加關稅嗎..受限於北美自由貿易區吧..
: 其他歐洲更別提了..連印鈔票的權力都沒有...
身為版主 請努力~~
歐洲國家怎麼會沒有印鈔票的權利???
他們只是將印鈔票的權力集中於歐洲中央銀行統籌
這個決議再當初是否加入歐元時 就歐盟國各國公民"經過公投"決定~
你懂嗎?? 就是這個動作 說明了歐洲各國是獨立的國家~~
: 他們是正常國家嗎???
: 要不說說看..妳認為的正常國家是啥??
: ※ 引述《FW190 ()》之銘言：
: : 今天一個正常國家,改國號,制憲修憲都是是自己內部事務
: : 多數人民同意就可以
: : 和其他國家無關
: : 就像PRC修憲也不需要其他國家出意見
: : 因為它是一個正常國家
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