推 diepig:所以說我反對站到老虎旁邊跟狗對吠 203.74.208.9 04/14
→ diepig:以免被虎反咬一口 203.74.208.9 04/14
推 wuhaha:好文 推 221.169.96.31 04/14
※ 引述《eslite12 (recta sequi)》之銘言：
: ※ 引述《entau (:P)》之銘言：
: : 我想主要的原因還是在日本對戰爭的態度吧
: : 畢竟現在是21世紀不能用以前帝國主義的角度來看事情
: : 舉個最簡單的例子
: : 之前的納粹德國殺猶太人應該不比日本殺中國人少
: : 可是人家要加入常任理事國
: : 鄰國沒那麼大的反應
: : 因為德國對以往的戰爭行為是深深感到抱歉且恥辱的
: : 當然了中國以這個為理由反對日本變成常任理事國
: : 真的不像一個泱泱大國的度量
: 推 entau:集氣吧..先講好我是俗辣..覺得浪費時間就溜..:P 59.105.55.126 04/13
: 既然你都這樣說了 我也不想太跟你浪費時間
: 就空口白話一下 資料自己去找
: 先說 我一直都是比較偏好社會民主黨(SPD)的
: 所以我也覺得Willy Brandt是個很偉大的人
: (雖然他的女人緣好到會讓人覺得很討厭)
: 但是下跪事件(Kniefall)並不是德波關係改善的核心
: 整個Ostpolitik才是 而這也提高了西德的國際地位
: 但波蘭人對德國人依然是充滿疑懼的 這點從民調
: 從歐盟公投等等 都看得出來
這部份主要應該是經濟因素 德國企業東進導致東歐許多國家擔心
"德國又打來了"
就連波蘭的報業和出版社有許多已經是德國人在經營
這些疑慮是多半來自於經濟安全上的考量
畢竟在歐盟和北約的架構底下實質的威脅大概是歷史上的最低
: 德國人道歉反省的程度當然是日本人所比不上的
: 但這兩國在二戰的角色並不是完全相同的
: 日本走上的是帝國主義結合資本主義進行擴張的老路
: 這點用現在的觀點 當然是應該唾棄的 日人也該反省
: 就像英國人該反省印度阿母利澤大屠殺一樣
: 但日本有出現那種納粹式的瘋癲嗎? 從德日司法制度來看最清楚
: 日本司法制度在當時對左右的不平等 一如多數的極右政府
: 但就司法正義而言 不但優於納粹司法 也比國府司法好太多
: 也就是德國本來就比日本更需要反省二戰悲劇 更何況
: 德國希望成為常任理事國也不是沒有阻礙 只是歐洲人要砸店
: 比較可能是踢輸球或漲學費 而不是為了自己國家的"和平"崛起:)
我倒是認為這樣硬比較兩個戰敗國誰的罪惡較深重本來就不是重點
而是德國和日本這兩個國家在戰爭結束後是如何面對過去的歷史
兩國是如何面對昔日的戰爭罪行 還有加上各自的鄰國又是如何看待此兩國
雖然亞洲和歐洲的國際政治情勢不同 難以比較
可是僅是從德國和日本都希望能夠積極參予國際事務 像是維和任務和成為UNSC
的常任理事國 雖然兩國都有遭受到輿論壓力 可是日本所引起的反彈明顯遠較
德國激烈 冷戰剛結束時 國際上就有許多國家希望德國能在國際上扮演更積極的角色
擔負起更多義務 尤其是希望德國不要過度限制本身的軍事發展
美國和其他歐洲國家當時對於德國表示無法協助出兵攻打伊拉克表示不解
儘管象徵意義大於實質意義(德國軍備無法明顯增加聯軍整體戰力)
關於兩國人民如何面對戰時歷史的態度有一個小例子
當年Steven Spielberg轟動一時的辛德勒名單上映後要在電視上播放時
德國的媒體為了慎重看待此片 因此全長3個多小時的影片只有一個廣告時段
為了不干擾國人觀賞此片的心情
記得幾年前美國上映珍珠港時 還有日本裔的美國人去抗議
害怕會引起反日的風潮
在我的眼中 這又是自己心虛的表現
自知無法問心無愧的看待日本戰後面對過去的態度
德國的電視和平面媒體還會定期(將近每週)有討論或者追蹤過去
戰爭罪行的節目和專題報導 Spiegel雜誌將近每一期都友關於二次大戰的報導
裡面倒也不是全然是批評自己國家的罪行 也會有揭露聯軍過去的暴行
在德國的國中上歷史課有將近一學期是在講二次世界大戰
老師還會帶學生去政府保存下來的集中營進行課外教學 或者看納粹罪行的紀錄片
我覺得這種態度就是一個國家能夠認真面對昔日的歷史
這也是為什麼德國昔日的敵人在戰後半個世紀逐漸成為其友邦
俄國在二次大戰期間遭德國殺害的軍人和平民百姓有上千萬 數字不會比中國死去的人少
可是近幾年在俄國所進行的民意調查中 德國是俄國人民心中的歐洲最佳友邦
這個昔日屠殺無數俄國人民的敵國 在不到半世紀之後 成為俄國人民心中比美國 法國
英國etc.等西方國家還要友好的國家
德國二次大戰屠殺6百多萬的猶太人 可是在1965年
僅僅距離納粹集中營裡面有猶太人被毒殺才20多年而已
德國就已經和以色列建立正式的外交關係
我想這不會單純是俄國和以色列這些國家的人民寬宏大量
或者不在乎過去的歷史 很大的原因是德國在戰後如何面對昔日的敵國
德國是如何面對自己的歷史 能夠讓週遭的國家感受到其已改過
與其討論德國和日本誰犯的罪較輕 誰較不需要受到懲罰
不如去檢討戰後誰能夠較認真的面對自己的歷史
Those who cannot learn from history are doomed to repeat it.
-- George Santayana
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