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第三,清朝的有效管治只是互相封那麼簡單? 1751年 清高宗乾隆十六年 藏歷第十三饒迥鐵羊年   乾隆皇帝制定《酌定西藏善後章程》十三條,命七世達賴喇嘛格桑嘉措掌管西藏政教 。其下設立4名噶倫,辦理行政事務,組成噶廈,同達賴喇嘛和駐藏大臣共同領導。 1757年 清高宗乾隆二十三年 藏歷第十三饒迥火牛年   七世達賴喇嘛格桑嘉措去世,乾隆皇帝命第穆活佛德勒嘉措出任攝政,派章嘉活佛乳 必多吉入藏主持辦理認定七世達賴喇嘛的轉世靈童年等事務。 1779年 清高宗乾隆四十四年 藏歷第十三饒迥土豬年   六世班禪羅桑貝丹益西到熱河朝見乾隆皇帝,祝賀乾隆皇帝七十壽辰。 1793年 清高宗乾隆五十八年 藏歷第十三饒迥水牛年   廓爾喀遣使入貢謝罪。清朝制定《欽定藏內善後章程》二十九條。 1906年 清德宗光緒三十二年 藏歷第十五饒迥火馬年   十三世達賴喇嘛土登嘉措從蒙古回藏行至青海塔爾寺奉旨停止,等候進京。中央在北 京訂立《中英續訂藏印條約》,以光緒三十年(1904)《拉薩條約》為“附約”。 1907年 清德宗光緒三十三年 藏歷第十五饒迥火羊年   清朝派張蔭棠進藏“查辦藏事”,推行多項改良措施。 ※ 引述《chouhen (成大事,不拘小節)》之銘言: : ※ 引述《LovingTaiwan (愛臺灣)》之銘言: : : kanya:西藏農奴制度叫做沒虐待人民? : : 真好笑。 : : 農奴制虐待人民的話,那天安門中國政府屠宰中國人又算是什麼? : : 把中國人當豬當狗一樣宰殺吧!? : : 這種沒品的中國人,眼睛看得到西藏的農奴,然後無限放大,說問題很嚴重。 : : 卻沒看到中國政府把中國人民當豬當狗一樣宰殺以後, : : 把屍體扔在地上,讓他們沒有尊嚴地死去的事實。 : 好,Mutual版友的看法,認為 : 1.中國解救了西藏,使其擺脫落伍野蠻的農奴制,並造成今日的開化。 : 2.有些手段是不得已的,例如當時共軍入藏造成的大屠殺。 : 3.毛澤東在西藏有很高的地位,甚至高於達賴喇嘛。 : 第一點,是以「西藏為中國領土」為前提,所以「中國有義務治理、改革西藏」;也因此 : 會往下推導出第二、三點,在此一一澄清。 : 以下,參考曹長青,「獨立的價值」(玉山社,2004年12月初版一刷),頁179~277 : 壹、西藏不是中國領土,所以中國是侵略者,不是解放者: : 一、北京政府認為,西藏「自古以來」是中國領土,有五項理由,但都不成立: : (一)理由一:中國唐朝時藏王迎娶文成公主,後來文成在西藏有很大權勢 : 反駁:以1300年前的唐朝聯姻(說難聽點,是「獻妃」),說明示「自古以來」即屬中國 : ,未免不符常識。那中古歐洲各國聯姻,枝系複雜,難道歐洲各國會對彼此聲稱主權? : (二)理由二:中國元朝時,西藏被併入蒙古帝國,屬元朝管轄 : 反駁:這更離譜,成吉思汗南征北討,東至朝鮮,西迄中歐,北達北海(貝加爾湖), : 南抵越南,中國現在難道可以一併對俄羅斯、南北韓、東南亞主張主權? : (三)理由三:中國清朝時,清軍曾多次入藏保護藏人 : (反駁)清軍入藏在幫藏人平亂、防禦外侮,不能成為清朝對西藏擁有主權的理由。如果 : 這裡由還能成立,那美國幫科威特擊敗伊拉克,不就等於可以對科威特主張主權? : (四)理由四:五世達賴喇嘛是滿清冊封 : (反駁)「達賴喇嘛」稱號不是滿清皇帝賜封給五世達賴喇嘛的。它是蒙古王俺答,在 : 明朝時期贈給西藏宗教領袖索南嘉措的尊號。「達賴」是蒙語,意為「大海」;「喇嘛」 : 是藏語,意為「上師」,從此就開始有了「達賴喇嘛」的稱號。自索南嘉措開始,連同 : 之前兩位佛教領袖,分別被藏人追認為一、二與三世達賴喇嘛。滿清是冊封五世達賴 : 長達24個字的尊號,「但達賴喇嘛也給滿清皇帝冊封了一大堆尊貴的稱號」,所以這是 : 兩國友好往來的表達方式,稱不上「隸屬」關係。 : (五)理由五:蔣介石的國民政府,曾派蒙藏委員會委員長「吳忠信」至拉薩,主持 : 十四世達賴喇嘛的「坐床儀式」(當時五歲達賴喇嘛,被立為西藏最高政教領袖的「登 : 基典禮」) : (反駁)藏人從來沒有答應蔣介石的統治,中國北京政府強調,當年蔣介石派吳忠信 : 代表中華民國前往拉薩「察看確定」了靈童,並「主持坐床」儀式,所以西藏的有效 : 統治者自中華民國就存在了。可是,「察看」,不代表有否定權,蔣介石還是只能承認 : 藏人自己的靈童;「主持」,說穿了也「只是觀禮」(有點像教宗逝世,臺灣總統出訪梵 : 諦岡,參加新任教宗就任),更何況吳忠信並未主持。蔣介石以一張「達賴十四世」與 : 「吳忠信」合坐拍照的相片,主張吳代表中華民國,主持坐床儀式,但後來證實,那張照 : 片是坐床儀式完成後數天,吳跟達賴十四世合照的。 : 二、中國跟西藏在滿清時代發生的關係,只是「施者」跟「被施者」的關係,不是主權上 : 的隸屬關係: : 西藏終滿清之世,就是清帝國國教的最高領袖。滿清作為「施者」,用軍力和每年的 : 供奉(財富),使「被施者:達賴」掌管西藏政教權力,而「被施者:達賴」則發揮其 : 宗教影響力,使蒙古、新疆、朝鮮與緬甸能與中國保持良好關係,所以雙方處於一個 : 「世俗:中國VS宗教:西藏」的「互利合作」模式,滿清從不認為西藏屬於中國的一部分 : ,這可以下面二個小例子說明 : (例證一)達賴五世受順治皇帝邀請,在1652年訪問北京,當時清朝曾討論「迎接的禮 : 節」。滿臣認為,達賴是國師,「皇帝應出城親自迎接」;漢臣認為,「皇帝是天下主, : 出城迎接『有失身份』」,所以折衷,改為皇帝出城四十里「打獵」,結果「不期而遇」 : ,這是難以想像的。英國與清朝交涉,滿清皇帝認為其使臣需行「三跪九叩」之禮,因為 : 英國是「蠻夷」,可是對西藏宗教領袖,卻「出城親迎」,這當然有所不同。 : (例證二)若西藏從屬於清朝,則必然納貢,但事實剛好相反,每年清朝反而向西藏 : 提供大量「貢品」,這是建立在前述的「施者、被施者」關係上,才會如此。 : 三、西藏是主權獨立的國家:理由是 : 西藏有(1)自己的領袖產生方式。(2)自己的歷史。(3)自己的首都、稅收、法律 : 、...在中國毛澤東入侵之前,他都是一個主權獨立的宗教國家。 : 四、結論:西藏不是中國的一部份。 : 貳、既然承認西藏不是中國的一部份,那中國入藏就是「侵略」,「侵略者」還大言 : 不慚他們「解放」了西藏人民、「破除了農奴制度」,實在令人難以想像。如果中國 : 這麼正義,為什麼不去侵略北韓?把他們從金氏政權下解救出來,為什麼不去侵略印度, : 去解放他們的賤民? : 人民有選擇生活方式的自由,一個政權再如何不公不義,除了他往外侵略,其他國家為 : 了自衛,起而抗之才因此「順勢地」導致了原政權的瓦解,各國沒有干涉他國內政與 : 生活方式的權利,因為那是他們人民自己的選擇。 : 如果承認了Mutual兄講的,為了「解放」西藏人民、「破除」農奴制度,就可以「入侵西 : 藏」,然後「殺一些人」,這與日本二次戰前屢次宣稱要「建立大東亞共榮圈」有什麼 : 兩樣?目的縱然「高尚」,也不可以合理化「卑劣的手段」,更何況目的根本就是邪惡 : 的,是違法的,這更不用說了。(本段「貳」,是我個人見解) : 參、西藏應該由西藏人民自決,而非中國人民決定,其前途: : 西藏本來就是藏人的,是中國入侵之後,「屠殺藏人」,遂行恐怖統治,並「移民實邊」 : ,使西藏的漢人人數逐漸增多。曹長青認為(前書,頁195),應該由藏人自己決定自己 : 前途,中國人民不能加入。 : 肆、中國佔領西藏之後,西藏有比較好嗎?順便討論「毛澤東」等在藏人心中的地位 : Mutual版友認為,西藏在「接受中國統治」後,變的比較好了,以下舉點資料來反駁: : (參閱曹長青,前書,頁200~203) : 鄧小平復出後,北京提出「只要西藏不要求獨立,什麼都可以談」,並邀請達賴派「參 : 觀團」回藏考察,1979年,達賴請其兄「洛桑三旦」回藏,結果「西藏的變化,『讓參觀 : 團員驚駭萬分』」: : "1959年達賴喇嘛離開西藏時,曾有6259座寺廟,只剩下了8座,其他全部成了廢墟。 : 五十九萬僧侶,有三十六萬被迫害致死,或被迫還俗。六百萬藏人,被槍殺和死於飢餓 : 的多達一百二十萬,也就是「每六個藏人就有一人喪生」。西藏最大的變化,是「建造 : 了許多監獄」。 : 最後,中國到現在進行的約40餘次的「核試驗」,大多數都在達賴喇嘛的出生地安多區 : 進行,也就是中國現在所稱的「青海」。 : 洛桑三旦的參觀團走到哪裡,都有成千上萬的藏民圍住車隊,呼喊著達賴喇嘛的名字, : 嚎啕大哭,訴說這些年來遭受的苦難。參觀團成員也忍不住失聲痛哭,上萬藏人哭成一 : 片的悲憤場面,『連陪同的中國官員都不知所措』。連當時在中國政府任高職的「班禪 : 十世」,也在北京給參觀團看了他身上「被中國十四年關押拷打留下的永久傷疤。" : 想知道這個觀光團最後結果怎樣呢? : 「...北京當局最後停止了參觀團的活動,認為這會『增加藏人離心的傾向』」。 : 再舉一個例子,1980年五月中共中央總書記胡耀邦,和副總理萬里,視察西藏,這是中國 : 歷史上最高官員到藏區考察。胡耀邦在拉薩郊區的「反帝公社」, : "看到藏人的住處像貧民窟,生活條件極為惡劣,震怒地在中共西藏自治區會議上質問: : 「中央援助西藏的專門撥款,都扔到雅魯藏布江裡面去了」?" : 於是中共西藏自治區黨委第一書記任榮,被當場免職,胡耀邦在會上提出,要讓藏人的 : 生活回復到20年前的水平(也就是1959),同時建議將在藏的85%漢人移回內地。 : 至於毛澤東等中國領導人,在藏人心中地位會高於達賴?我們不用多說,再舉個例子: : 1964年,拉薩召開傳統的藏人傳昭大法會,中國當局再次要求班禪到會上發表「譴責 : 達賴喇嘛『背叛祖國』」的講話。 : 面對在場的一萬多藏族同胞和四周的中國士兵,當年27歲的班禪坐在拉薩廣場的寶座上, : 語出驚人: : 「達賴喇嘛才是西藏人民的真正領袖,如果他安然無恙,藏人的吉祥之源就不會枯竭。 : 藉此聚會,我重申我的信念,『西藏一定會重獲獨立,神聖的達賴喇嘛一定會返回,達賴 : 喇嘛萬歲」。 : 班禪隨即被捕,關押在北京郊外的「秦城監獄」。班禪曾企圖自殺,他拒不進食,並對 : 看守說:「你們可以把我的屍體,送交中央委員會」。 : 伍、結論: : Mutual兄應該來自中國,那裡沒有言論自由與新聞自由,所有知識的管道都是閉塞的, : 有的只是國家的「樣版宣傳」,所以您有所誤解,這並不奇怪。 : 但是,當您認為「破除當地『落伍』的生活方式」竟然可以合理化中國的侵略、屠殺行為 : ,這就有點問題了。沒有人能決定他人怎麼生活,多元社會要求的只有容忍,您憑什麼 : 說西藏的生活方式是「落伍、野蠻」的?搞不好在西藏人眼中,中國的社會毋寧更加 : 「血腥、黑暗」(達賴喇嘛:我始終不能全懂得中國人的想),今天中國只是有了槍 : ,有了比較多的人,所以敢撒野。不過,中國始終是強不起來的,因為這是個不重法治 : ,蹂躪人權的野蠻政權,如果它真的會強,也是外強中乾,得不到各國心裡的尊敬。沒 : 別的,只因它野蠻。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.180.163.92