推 forhealth:= = 為何不幫助在節育計畫 61.223.231.174 07/14
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◆ From: 203.66.13.151
噓 jamexz:我支持人口消滅計畫 219.68.243.109 07/14
噓 TryToBe:這篇文章的重點是啥？幻想跟自爽嗎？220.134.226.147 07/14
→ jamexz:我也支持中國大力發展太空科技，只是別想叫台灣 219.68.243.109 07/14
→ jamexz:出任何一毛錢！ 219.68.243.109 07/14
推 diepig:我又沒說要台灣出錢 203.66.13.151 07/14
噓 chouhen:（無言）218.175.146.170 07/14
→ chouhen:你說「我們先進國家的人」，含你嗎？若是218.175.146.170 07/14
噓 ayabbe:支那人就是支那人 霸道!!!140.112.115.127 07/14
→ chouhen:那就是說「不該這麼自私」，又說「你沒說臺灣218.175.146.170 07/14
→ chouhen:要出錢」？不是自打嘴巴218.175.146.170 07/14
→ chouhen:你潛意識承認台灣是先進於中國的國家了，不錯。218.175.146.170 07/14
推 diepig:不用出錢阿 那是老美的事情好嗎 203.66.13.151 07/14
推 Cosmoswalker:放自己的人民去死，然後要美國幫助中國發展 218.171.227.47 07/14
→ Cosmoswalker:太空科技！？ 218.171.227.47 07/14
噓 chouhen:唉，diepig的話實在令人不解，真難懂218.175.146.170 07/14
→ diepig:中國國防軍費是2% 而且也不是都用來發展太空科技ꨠ 203.66.13.151 07/14
→ BlueApex:中國軍費只有百分之二? 你還真乖... 218.169.92.112 07/14
推 diepig:哪有泛綠乖阿 槍擊案扁政府怎麼說 泛綠就怎麼信 203.66.13.151 07/14
噓 mansiID:還移民外太空勒?你以為像餵飽這麼簡單啊? 61.223.239.118 07/14
推 BlueApex:講沒兩句就扯到阿扁 咳 本性難改 218.169.92.112 07/14
→ BlueApex:某個特定群眾就是有這種特性... 218.169.92.112 07/14
噓 forhealth:豬兄 我逼不得已的 ; 自己沒找好怪人家愚忠? 61.223.231.174 07/14
噓 Cosmoswalker:回到你的太空科技吧，點了火就不管啦？ 218.171.227.47 07/14
→ Cosmoswalker:看來你對自己的想法很有自信，還自己轉貼哩 218.171.227.47 07/14
推 diepig:那我修文一下 被刪的請重推 203.66.13.151 07/14
我一直覺得 我們這些先進國家
之所以能夠享受富裕的生活
是來自於廉價的能源
而且 這麼長期的發展下
先進國家也用了太多的能源了
當底下那些人口繁盛的國家開始發達
即便我們也認為應該保護我們的生活
那是否也代表應該繼續壓抑對方的需求呢
我想 這並不是一件適當的事情
而且以先進國家所標榜的人道 人權
我們更沒有資格
以戰爭 消滅人口的方式 來保護自己過往的富裕
唯一的解決方法 只有鼓勵他們向外太空發展
我想這是唯一對大家都好的事情
不要說移民太空不可能
科技進步的快速
大家也是都知道的
你又知道十年二十年後地球的科技會到達什麼程度呢
當然 除了往太空發展以外
節能科技 也是我們應該加以大力輔助他們發展的
只有這樣 才能在龐大新興人口發展的狀態下
求取大家和平相處的可能性
※ 編輯: diepig 來自: 203.66.13.151 (07/14 17:48)
推 diepig:修文推 203.66.13.151 07/14
噓 kmlc:關於這個問題~~D兄在先前已經回答了~~ 140.129.41.148 07/14
→ kmlc:就是嘴炮不退阿~~~ 140.129.41.148 07/14
噓 yugif:要爽自已去爽，火燒牽托厝邊 61.31.172.133 07/14
→ kmlc:打打嘴炮不犯法~~ 140.129.41.148 07/14
推 VRC174:問題是以經濟來看，把太空科技拿來打敗對手搶資源 61.62.74.154 07/14
→ VRC174:應該比較划算吧？想想一枚火箭要多少錢？ 61.62.74.154 07/14
→ VRC174:除非有很天馬行空的改變，否則在地球上找資源還是 61.62.74.154 07/14
噓 mansiID:幻想免錢.請多幻想.看要幻想移民到那美克也可以 61.223.239.118 07/14
→ VRC174:比較划算。甚至是加上打敗對手的成本 61.62.74.154 07/14
這樣阿 打敗對手的成本
請問一下 現在的資源是掌握在哪些國家的手中
這些國家的科技如何 武力如何
如果是為了資源而跟這些國家進行武力爭奪
你想 成本如何
這些國家難道不需要資源嗎
會甘心放給中國搶嗎
所以你說打敗對手的成本
我認為 那不是個正確的理由
※ 編輯: diepig 來自: 203.66.13.151 (07/14 17:57)
推 VRC174:如果這您所說，那這些強國又怎麼會提供科技給中國 61.62.74.154 07/14
→ VRC174:何況是具有極高軍事價值的科技 61.62.74.154 07/14
→ VRC174:會甘心提供嗎？這您的邏輯 61.62.74.154 07/14
→ VRC174: 照 61.62.74.154 07/14
推 diepig:當然要經過挑選阿 當然要限制 而且也要費用 203.66.13.151 07/14
推 VRC174:那應該會變成半弔子吧？那要靠您去凹嘍！ 61.62.74.154 07/14
推 Cosmoswalker:流氓：不想要我魚肉鄉民？給錢讓我搬家呀！ 218.171.227.47 07/14
推 VRC174:當年德國是有出錢幫助紅軍撤離，還不少錢 61.62.74.154 07/14
推 terrorist219:d兄這種想法 就像不會走的人想飛一樣=..=218.164.117.102 07/14
推 diepig:奇怪了 我們享受了這麼久了 人家就沒有享受的權꜠ 203.66.13.151 07/14
→ diepig:利 你還要打壓人家 圍堵人家 203.66.13.151 07/14
→ diepig:誰過分阿 203.66.13.151 07/14
推 Cosmoswalker:中國數億貧農無法享受的原因是出在......？ 218.171.227.47 07/14
→ diepig:那等他們發達了 你是不是也要像現在對中國其他人 203.66.13.151 07/14
→ diepig:一樣的態度呢 也許不能怪罪到發達國家 203.66.13.151 07/14
→ diepig:可是也不應該不准人家發展 203.66.13.151 07/14
→ Cosmoswalker:說不准太沈重，只是要求支援就太可笑 218.171.227.47 07/14
→ diepig:奇怪了 發心解決世界上的隱憂 有什麼可笑的 203.66.13.151 07/14
→ diepig:支援人家 也是造福自己阿 203.66.13.151 07/14
→ Cosmoswalker:有這個心很好呀，努力去推動吧，加油 218.171.227.47 07/14
推 JeffyLiaw:「我們這些先進國家」，吼，搞一中一台～220.135.177.248 07/14
推 Lumania:中國一心想跟美國較量較量在太空發展還不夠 59.104.71.244 07/14
→ Lumania:中國比較有興趣的是霸權 59.104.71.244 07/14
推 theodorakis:先問問中國自己有沒有想要解決問題吧220.134.137.140 07/14
噓 burgess9:原來中國人民窮是台灣人的責任 218.161.50.87 07/14
噓 sequoia:多來幾次南京大屠殺就好了 何必這麼麻煩 218.164.51.26 07/15
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作者: Leika (裁作短歌行) 看板: a-bian
標題: Re: 日本軍費高還是中國軍費高？
時間: Fri Jul 15 03:08:04 2005
提供一個與美日安保時勢不同的有趣的觀點：
根據2004年詹氏的資料，列強的國防預算大概是這樣的
(零頭我不記得了，是根據列強國防白皮書的報告，單位-美元)：
俄國 100餘億
中國 200餘億
法國 300餘億
日本 400餘億
英國 600餘億
美國 4000餘億......
這就是為什麼詹氏在2003年的某期嘗言「理論上，美軍是全世界合力也扳不倒的」
掌握比上述公開的國防白皮書更多資訊的美國高層其實很清楚，
在不可能與同文同種、交流密切、且現代兩次大戰皆一同並肩作戰的英國開戰的情況下，
若從長遠的霸權發展來看，真正的威脅，仍是日本......
日本的400億軍費，是從極少的國防預算比所支出的，印象中3%左右......
相較於其他四個列強，都是卯足勁的編列預算(印象中最低的法國也有8%，而英國最高)
所以，若將日本的戰爭總動員力考量下去，會發現日本雖仍贏不過對美戰爭，
但絕對會像二戰時一樣，是能把美國打得最慘的一國(而且日本將比二戰時更接近美國)。
所以我覺得，日本想要成為正常化國家的最後一步-讓美軍駐日的500單位完全撤離，
幾乎是不可能的，因為日本才是美國真正可敬的對手，而美國主事者對此的感受，
想必會比我們這些平頭百姓更為強烈，所以仍必須仰賴安保條約，保日&防日。
在瞭解了安保條約的詭譎用意後，我們可以認識到日本終將是列強的亞軍，
但，不代表日本定然會恢復軍國主義、威脅台、中、韓......強，不一定就霸。
其實這個問題很複雜，比方國際觀感將會干預：儘管中國威脅論甚囂塵上，
然而實至今日，日本仍是東亞各國最忌諱的國家-日本是唯一直接痛毆過美、澳的國家
，且日本於近現代對四鄰都佔領過，比古老、侵略史雖長但不針對海外的中帝
(一來中國針對內陸、二來侵略記憶太遠)，與沒有領土野心的美帝相比，日本縱使有
能力，在民主化後也會選擇自我收斂，雖自豪但不逕行擴張。
關於日本逐漸成為正常國家後(想想蠻可怕的，他只要把國防預算比調到5%就超英、
調到跟英國一樣高就能趕美了！！可重演二戰光景，跟西岸美軍抗衡囉...)，會怎麼
發展，沒人知道，這題目也太大，就暫時擱著吧；唯一能確定的是，日本一定強。
而日本絕對會成為聯合國安理會常任理事國...
在美國老是賴賬的情況下，聯合國真正的最大出資股東，其實是日本...
最大股不能幹董事長就算了，哪有連常董都沒法做的道理？
我相信世界列強、尤其是俄中兩個傳統上一貫抗日的大國，
早就在沙盤推演日本參與安理會常任理事會的因應之道了。
總之，日本應該會長久在美國這邊...同樣的，台灣在利害上也必然是美日的夥伴...
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那麼中國呢？按西方學者的研究，為資源不夠(很多都是世界前茅，但人太多，還是
不夠)、貧農眾多(溫說的沒錯，能養活全部，的確是件了不起的事)的龐大國族求生存
，中國陷於一種永劫的痛苦掙扎......但，妙就妙在，中國自鄧小平以來累積了
“中國特色的社會主義”經驗(雖然很投機令人不齒，但還真是具有一定的實用價值)，
擅長一種“平衡術”，平衡了困境與發展，也就是克制無益於經濟大幅成長的支出，
包括國防(這可不是玩笑話，他們的確沒有戮力在國防，李肇星答美國勸歐盟禁運中國
武器時所言，並非虛話-中國的國防支出比，於列強中並不突出，跟全球比也不算高)
，讓中國既能求溫飽又能培植“四個現代化”力量...(不過後繼者我蠻不看好的)...
而四個現代化，只是基本的維持了開發中國家應有的發展，並沒有大幅趕上列強的
可能，中國還是溫飽第一，稱霸其次-因為中國很清楚，憑其體質，躁進的結果即失敗。
既然，中國只是個在痛苦中掙扎求生的無力巨漢，那麼為什麼又有什麼“中國的崛起”
呢？西方學者是這樣認為：中國或許什麼都沒有，有的只有時間，時間似乎有利於中
國.......除非有致命性的大事件發生，否則中國只會繼續前進→但也不會超過美國。
憑中國之潛質與諸多困難，實在不可能稱霸(這個不必我們暗自慶幸，真正領導中國的
人已比誰都清楚)，那麼為什麼中國又在國際舞台上那麼重要呢？西方學者認為，中國的
重要不僅在其戰略位置、在其疆域民族之巨大，其重要性更在中國恆在“不上不下”的
列強之位：
今天中國之所以聲音越來越大，很重要的原因是，他從不是美國最主要的對手(這個可
能有人不同意，但從美國的立場上看，中共或許是“準邪惡軸心”一員，但從其力量來
看，中國從來不是、也做不到“邪惡軸心”的主將，這確實是實情。)由於中國也懂、也
善於利用這個巧妙的位置，所以中國反倒會成為各方拉攏的對象；但又由於共產國家的
不安因素，偶而會亂叫(如反分裂法的制定)，但不至於擦槍走火(除非狗急跳牆)，這是
因為中國為求國際之生存，也力求自制以自利→這可說是中國對外的又一「平衡術」。
那麼到底誰才會是美國眼中“邪惡軸心”的大將呢？遍覽90年代迄今的國際政治書籍中，
不難感受到，新的俄國仍是主要威脅...這個威脅來自於日中英法德...等中等強國都忘
塵莫及的俄國核武、太空與傳統武力科技威脅...俄國的軍隊，仍是世界一等一的；俄國
與國際主流局勢的對立意識，仍不減當年。誰是第一個敢大聲反對攻伊的國家？絕對
不是中國這種二流(談這方面時，他的確是二流)國家能做的；所以中國仍一貫他的平衡
術：先附和俄國與歐盟的相繼反對之聲，再接著附和俄國與歐盟的反恐妥協，與美合作。
※故中國於實利上根本不急台灣問題，中國如何在國際中維持大聲的平衡本錢更重要。
(比方要是滅了台灣，中國民族主義將失去著力點，接著就換共黨因民權力量而垮台；
中共是既想統一又不敢急統......除非受到刺激下不了台階，否則中共不會失控侵台)
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回頭看美國：美國再怎麼冠冕堂皇地高倡自由民主人權，也都是霸道的......
但霸歸霸，誰能否認美國是人類史上最斯文的霸者呢？回顧那張軍費預算表可得知，
美國要不是這個擁有美國建國精神的國家(哪怕只剩1%精神)，而是波斯、羅馬、漢唐、
大食、土耳其、蒙古、葡西、大英帝國、德意志帝國、大日本帝國、蘇俄...
早就把我們全都奴役了！美國雖強橫地扮演“世界警察”，取締所謂的“邪惡軸心”，
但不可否認的是，這是迄今較能保太平的國際局勢。
只要台、中、日、韓都不讓美國難為，在美國也樂於維持現狀以維持美國利益的前提
下(說真的，美國的利益，有時竟還比急統急獨的同胞吻合大部分台灣人的權益哩~)
，東亞局勢、至少是疆域上的分界，是絕對不會改變現狀的！就算鞭長莫及
(這種可能也是有的，但僅任一方的軍武擴張做不到，更要有政治失控局面發生)，
美國也必循為科威特復國模式，將被侵略的某方恢復(不過到時可能已生靈塗炭了@@)。
so......套句共黨的話......不管中、日誰強，我們只要向美國一面倒！:P
(其實我蠻期待歐盟的)
PS.軍購真的是必要的，我們6000億NT.要分十年，中國一年就200億U.S.啦~
但，武器不只要便宜賣我們，而且還應該要半買半送！台灣該藉戰略地位來拿翹呀~
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By the way：中國亂，台灣就有機會？我覺得這是對亂世沒概念的人才會提的想法...
中國亂台灣就完啦！.......(捏著我的雞子發誓...大家也捏著雞子認真思考吧~)
當然啦，中國和平崛起對台灣是不好......但這可不是是非題，
不能因為中國不亂而持續有害台灣，就簡單推論中國亂台灣就會擺脫束縛......
「因人(美)之力而敝之，不仁；失其所與(日)，不知；以亂(中)易整，不武。
吾其還也！(還於東亞目前的均勢吧~)」
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◆ From: 61.230.123.81
推 apflake:日本最致命弱點是,石油要靠美國在中東軍力保障218.175.219.130 07/15
→ apflake:人家罵日本呆,白白出近百億美金給美國出兵218.175.219.130 07/15
→ apflake:但其實是一筆很好賺的買賣218.175.219.130 07/15
推 dylan007:提了很多結論 但是缺乏說服力的證據 59.113.170.131 07/15
→ dylan007:全文的基礎好像只憑國防經費決定強弱 59.113.170.131 07/15
推 jeff0811:其實光國防預算就可以決定很多事了 220.134.128.22 07/15
→ jeff0811:數字會說話，不是嗎？ 220.134.128.22 07/15
推 jamexz:中國的島練戰略擺明了不給美國面子，美國不把她當 219.68.243.109 07/15
→ jamexz:敵人才有鬼 219.68.243.109 07/15
→ jamexz:日本也不可能再把美國當敵人，她要應付的敵人已經 219.68.243.109 07/15
→ jamexz:有夠多了（東亞除了台灣之外幾乎都對日本抱有敵意 219.68.243.109 07/15
→ jamexz:），日本不可能在去作這種搬磚頭砸自己腳的事 219.68.243.109 07/15
→ starfield:中國沒有統一的國防預算... 220.132.126.57 07/15
推 mrprotege:日本不可能恢復軍國主義的 再日本呆過一段時間221.247.239.125 07/15
→ mrprotege:就知道 日本社會已經不可能有產生'軍國主義'221.247.239.125 07/15
→ mrprotege:這種東西的力量了221.247.239.125 07/15
→ charogne:根本不用軍國主義，東京都知事為首的那群人就可 218.167.157.72 07/16
→ charogne:以作出很多莫名其妙的事情，不要忘記現在日本人 218.167.157.72 07/16
→ charogne:彆扭的沉默。 218.167.157.72 07/16
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作者: apflake (無情的) 看板: a-bian
標題: Re: 日本軍費高還是中國軍費高？
時間: Fri Jul 15 05:42:54 2005
所謂美國霸權, 後面其實是一大堆國家的共同利益所支持的,
無論軍事還是經濟面, 維持一定秩序不但對美國最好, 對所
有在這個體系中的國家都好, 比如說春秋時代的中國, 古代
希臘城邦, 義大利諸城邦, 支持霸權是一種眾多小國求生存
的生態, 所以台灣依附美國, 如同北約, 日韓, 以色列一樣,
只不過是求一個生存, 當然免不了要付出一些代價, 像是讓
狄士尼惡霸延長版權到七十年, 但總之台灣每年賺美國九十
億美金, 還是從這個美國體系下繁榮發展
我最擔心一點反而是中國的石油需求, 一個搞不好很可能就
是天下大亂, 目前全世界的石油產能已經開到最高, 仍然擋
不住中國的需求, 油價壓不下來, 有可能經濟爆彈不知道甚
麼時候要炸, 再等而下之, 中國有可能因為能源問題與週邊
國家衝突, 無論東海, 南海, 中亞, 誰也說不準
王永慶的台塑因為高油價, 賺得油水飽飽, 弔詭的是王永慶
在前幾天申報出脫台塑股票, 這背後是甚麼道理, 真是令人
玩味..
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◆ From: 218.175.219.130
推 yugif:說到石油，全世界前十大企業就佔了四席 219.84.139.128 07/15