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※ 引述《Soulkeeper (活的富裕比較重要)》之銘言: : ※ 引述《Darius1979 (10塊錢想贏2500萬)》之銘言: : : 標題: Re: 族群認同與臺灣認同. : : 時間: Thu Oct 6 16:39:51 2005 : : 很遺憾的....台灣有超過八成的人認為和大陸不是同一個國家.... : : 中國是中國...台灣是台灣.... : : 台灣人民不用繳稅給中國政府..... : 沒錯...台灣與中國在政體運作下目前實質上是完全不同的國家 : 因為互不干涉...所以這裡這位中國來的朋友你很明顯搞錯了 : 如果你指的是形式上的話..那還勉強可以說中國跟台灣是一個國家 : 因為就聯合國上無法成為一個受承認的國家來講台灣的確不算國家 : 簡單來說目前我們算是法外之邦...制度外的獨立政體 : 雖然沒有名份像小老婆一樣..但是這不就是目前維持現狀的涵義嗎!! 不對 "聯合國的承認"並非國家構成要素 聯合國只是一堆國家構成的組織 若用國家俱樂部來比喻 它不承認你 只表示你無法加入成為會員(國) 並無損於你身為一個國家的事實 瑞士也是最近才加入聯合國 沒有人認為瑞士未加入之前不算國家吧 : 這裡不太對吧!!日本割什麼讓..日本戰敗本來就會交出台灣給當時的中國 : 況且當時也是殖民地..遲早也要還的..根本不可能變成日本領土 : 所以要是當時國民党在大陸就被消滅的話現在台灣昇的是五星旗 誰說日本戰敗 台灣就自然歸還給中國? 根本不對 也不符合邏輯 大清帝國永久割讓台灣給日本 台灣就成為日本領土了 這個不是租借 不是租期截止就物歸原主 因此 要證明中國擁有台澎主權 就必須出具日本讓渡台澎主權的交割文件 世界上沒有這種文件 : : 台灣本身就是一個國家.... : : 國家四要素 : 人民.領土.主權.政府...台灣全部都有.... : 其實現在台灣的問題不就是在主權上嗎?? : 我們現在只是自保的主權..問題是沒有人承認這個主權(勉強算有啦.. : 阿扁前幾天去的那些小不隆冬國還有承認我們..可是沒榮幫他們會甩我們嗎?) 台灣的問題不在主權 而在於內部國家認同分歧 遂予中國有操作分化的空間 主權在民 台灣人民已經多次以具體行動展示國家主權 證明我們已是一主權獨立國家 : : 人民意願也是....在台灣說要統一的會被白眼.... : 會要統一的的確應該很少...不過不排斥統一的恐怕就佔很多數了 : 但是從以前以來只要不跟著反對統一就會被一些人抓著罵台奸罵中共同路人 : 試問還有誰敢大聲說話的??除了泛藍那些為了工作每天在上面罵來罵去的以外 : 就我認識的泛藍選民絕大多數不太敢提政治(深藍或外省人除外) : 說到底還不就是他們的次要選項會被質疑不愛國不孝順 : 但是要是哪天飛彈飛過來了難道為了保命接受統一是罪大惡極嗎?? : 如果人連活著的小小要求都變的奢侈的時候誰還談國家?? 統派絕非你說的那樣童養媳的模樣 相反地 統派意識型態可是囂張得很 幾十年來 只有最近這十年不到的時間 獨派聲音才稍可抗衡統派 : : 連國親都只敢說交流....急於統一的只有一個黨叫新黨.... : : 新黨已經擠進泡沫化了.... : 新黨一開始還沒這麼偏激..不過後來變的像台聯一樣改走極端路線.. : 大家有沒有想過這種策略黨通常都是棄車保帥的政策運作? : 新黨幫國民黨把急統的問題選民吸走..而台聯把急獨的爭議選民帶開 新黨打從一開始就很囂張了 專門在操弄省籍情結 然後打人喊救人抹黑對手操弄省籍情結 : : 因為人民一點統一的意願也沒有.... : 這話不能說的太滿...雖然堅持統一的人可能不多... : 但是不排斥統一的恐怕才是泛藍多數 : 不如退一步想想..現在活的好好的...幹麻去爭那個國名呢? : 中共現在也在發展..如果安分一點短時間內根本不可能攻打我們 : 他們不可能為了把台灣打的希巴爛然後變成自己必須再退步二十年 相反地 沒有正名走出去成一正常國家 才是讓中國可以吃定台灣的主因 : : -- : : 凌凌漆:這麼多年了...我以為國家已經將我忘了...... : : 司 令:怎麼會ㄋ...就算一條內褲..一張衛生紙...都有他的功用 : : -- : : ◆ From: 218.160.48.79 : : → jaycao:急于獨立的也沒過半,是不是? : J大非也...獨派已經進化...現在還會走急獨路線的跟急統一樣是稀有貨色 : 不要說過半..我看連一成都不到 : : 推 Ghad:維持現狀就是獨立. 已獨立幹嘛再獨立一次? 請你腦筋清楚些 : 這是淺藍與淺綠大多數的共識..也就是維持現狀才是生存之道... : 其實為什麼泛藍的直到現在還是比較多數..別忘了台灣有九成都是本土 : 在提倡本土化要擊倒國民黨的時候為什麼還有很多的台灣人卻去選擇泛藍 : 其實很簡單...只要誰可以不要讓我們可能陷入戰爭的危險我就選誰... : 這也就是為什麼現在立院空轉也不見泛藍支持度有多少下滑的原因了 : (其實這是很可悲的...因為還沒開打其實已經很多人認為打不贏了... : 既然打不贏那浪費錢買武器還不如讓我這幾年過的快樂點... ) 不對 維持現狀之所以居大多數 是因為主體意識還沒覺醒以至於被統派用戰爭唬得一楞一楞的 : : → jaycao:那這樣最好,你們認為維持現狀就是獨立;我們認為維持現狀 10/06 16:48 : : → jaycao:就是沒獨立,大家都開心,多好?就不要搞正名運動了 : 國民黨就是利用這點...基本上只要可以維持現狀的話.. : 台灣人可以的到實質上的獨立...因為中共並沒有干預到我們 : 形式上我們也讓中共得到了精神上的滿足(感覺很像自慰??) 典型鴕鳥思考 國民黨自古以來都主張統一 還不是跟中共戰過好幾次 所以 這種似是而非的說法根本經不起事實的檢驗 一戳就破 國共為什麼用"維持現狀"來唬弄台灣人民 因為這樣有利於維持他們統派的利益 就跟騙小孩 外面有虎姑婆一樣 只要一個廉價的嚇唬謊言 小孩就乖乖不敢到處亂跑 完全在他們的手掌心 : : → takada06:你們認為是你們事 你們管我們的事做啥?你們是誰阿? 10/06 16:54 : 說的沒錯...所以只要能提出成立台灣國可以好過現在中華民國的一些理由 : 來說服我們的話....以後民進黨不就可以獲得另外半數的選票了?? : 好好說服而不要用非我族類不是很好嗎?? 用「中華民國」永遠走不出去、永遠別想加入聯合國 因為中華民國已經被PRC取代 PRC在安理會佔的那個位置就是「中華民國」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.118.214
geesegeese:ROC只是外衣罷了 本體是台灣 事實如此 59.113.183.139 10/06 22:53
geesegeese:入聯國 已沒有堅持任何國號 外交部作法 59.113.183.139 10/06 22:56