作者rinze (城堡裡沒有公主)
站內a-bian
標題Re: 族群認同與臺灣認同.
時間Thu Oct 6 16:57:08 2005
※ 引述《jaycao (風一吹特別冷)》之銘言：
: 互相尊重就好
: 我理解你們有這樣那樣的理由，說這不是數典忘祖
: 我希望你們也能理解我們，也有很多理由認為這是數典忘祖
理解和接受是兩碼子事
你的邏輯經不起檢驗實在是個事實
因為我那篇完全用你的發文去回的
再回一篇就好
我現在處於偷摸魚狀態XD
: 並不只有中國人是沒錯，不過決大多數是中國人沒問題吧
大～有～問～題
如果你要上台灣的版來討論的話
請記得入境隨俗
說真的我們實在不喜歡這種比人頭的方式
況且你說的只對一半
絕大多數的人可能有中國的血統
但絕大多數人的中國血統可能也都只有一半(甚至不到)
要討論血統
請先參考台灣平埔族的分佈
上次還有個中國人挑釁我說"除非你是平埔族後代"
你們一定不知道
除了1949來台的那些中國移民
早先過來的人..如果對台灣歷史有接觸
應該很少人敢斷言自己絕對沒有平埔族的血統
台灣人不是都從中國來好嗎
當這裡的原住民(不是只有高山族而已喔)都不存在啊
台灣各處的史前遺跡至少有2000多
更不用說之後陸陸續續各政權
搞不好有人的血統裡..原住民、荷西、日本、中國都有....
民進黨時代和國民黨時代最大的不同就是
我們尊重少數人
你不能把某些激進泛綠的言論當成民進黨政府的態度
這些年台灣變化很多
國民黨時代時..我家的祖母稱原住民都稱番仔、山地人....
那種漢人文化的強暴現在已經減少很多了
很多原住民朋友開始回復他真正的姓氏
當你說出"絕大多數都是中國人"時
就可以清楚為什麼你的文章一直被噓
因為你對台灣現況根本不瞭解
只依賴著你所聽到的"傳聞證據"在紙上談兵
: 我說了站在不同的立場上，對同樣的問題會有不同的看法很正常
: 因為事物總是沒有絕對的好或者壞，絕對的是或者非
: 你說政治上、血緣上；我可以說法理上、文化上
老實說....政治和血緣都是你說的
我可從不認為政治、血緣是國家必要的要素
你講法理是哪一方面我不瞭解..恐怕得請你自己專文發表
文化當然也不是國家的必要要件
你在之前的文章說..中國人是台人的祖先(血緣)
你說康熙到馬關間台灣由中國統治(政治)..所以台人會認為自己是中國人
大哥~~
這都您寫的不是我啊
我寫的是..以上都站不住腳
(理由就是前一篇..我針對你的論點發文的)
台灣本來就有人居住了
你們中國人只看到中國人移民來台灣
卻不承認台灣本來就有住民
老實說你的論點沒一個有說服力的
你說
"但是你知道大部分的現在所謂本省人的祖先就是這個時候越過黑水溝來到台灣的
從當時中國的福建遷到中國的台灣，我想當時他們一定認為自己是中國人沒錯"
那時代會認為自己是中國人的只有漢人移民
這些人絕大多數住在台灣西半部
你說從大陸人的角度來看這是數典忘祖
實在是很好笑的一句話
只會暴露出你們對台灣的無知....
我其實不想跟你戰
因為你的文章比起其他來這的人
算是很理性尊重
但是討論的基礎在於你對台灣的認識程度
從大陸人角度來看能說數典忘祖的
只有漢人移民
而且只有沒混過血的漢人移民
這些人恐怕才是少數
: 並不是說誰的觀點對，誰的觀點錯，只是看到了事物的不同方面
: 你舉美英的例子
: 我同意今天的英國人如果這麼想的話會很奇怪
: 不過獨立戰爭的時候，那時候的英國人不會覺得不爽嗎？
我是跟你看同一個面喔
我一直在強調
發文都是從你的文章中找我認為矛盾的邏輯
如果要從我的角度我的觀點來看
台灣要不要跟中國統一
根本不需要考慮到政治、血緣、文化....
只要考慮台灣人民的奇蒙子就好
你拿英美的例子來類比當今台灣
有點奇怪
當時的獨立軍之前的確納英國的稅
獨立的原因之一也有重稅問題
但台灣是嗎?!
我完全不能理解你們在不爽什麼
台灣脫離中國已久
明眼人都知道..從日治以來他就一直獨立於中國之外
我根本不想搞台獨就是因為
這不用搞就是個存在的事實了
只是很多人不願意承認而已
: 我也奇怪，為什麼我說了這四個字大家就都抓住不放？是不是心裡有愧呢？
: 呵呵，開玩笑的
你之前的文章也一直寫到這句
我一直覺得您雖然是客氣的人
但是邏輯很多地方很怪
不噓有問題的觀點難道要噓沒問題的?!
自然是你這四個字扣得莫名其妙
才會被噓
好比路上一個瘋子跑來說是我老子
我當他是瘋子
卻被他說我一定是心裡有鬼
就是因為心裡無鬼才會覺得他是瘋子吧XD
對了....
你發文中有扯到"去中國化"
還講到林玉體
更扯到孫文
我必須再一次的說
孫文革命奮鬥救的是中國而不是台灣
他革命的時候
台灣還在日治時代
若歷史有如果..台灣不被蔣中正接管
台灣人要不要唸孫文救中國那還不一定呢!!
就算唸..恐怕也是當成"外國國父"來唸
林玉體所謂的去中國化就是指這點
沒人說不唸中國歷史啊
只是可能當成世界史其中一部份來唸
正如同對日本的態度....
日本在近代統治台灣50年
我們自然要瞭解相關的部分
但沒有必要要唸飛鳥時代、平安時代、幕府時代.......etc.
我們最多只需要瞭解明治維新..日中台的關係就好.....
台灣過去的教育很莫名其妙的就是
學生不知道什麼是長濱文化、圓山文化.....
但絕對沒有學生不知道北京人、山頂洞人、仰韶龍山....除非他不用功
我不知道林玉體到底做了什麼沒禮貌的事情
不過泛藍妖魔化本土教育一直是有目共睹的
還有就是....
版上的人要求你做功課是天經地義的
我們不需要對中國有所認識
畢竟不是我到"中國"的版上去討論"中國事務"
我對中國人的刻板印象並不是來自於傳媒
這點你放心..我絕對不會聽說中國有什麼地下電台說過些什麼
而認為中國是怎樣
我對中國人的偏見來自於
無論是來扁版或是在美日認識的中國人
全都是這個版本：對台灣不瞭解..卻說得頭頭是道的
不過的確..到中國去之後才發現
當地的人對台灣事務不見得熱衷....
可見會熱衷的果然都上網嘴砲了
總歸一句
討論前還是做功課先吧XD
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◆ From: 218.162.168.169
→ TAIWANSHIRT:祖先移民來的時候歷史上還沒有'中國'這個稱呼呢 10/06 17:18
推 jaycao:好吧好吧，你們的疲勞戰贏了，我認輸，打遊戲去了 10/06 17:19
推 rinze:這樣不行喔~原先我對你還蠻肯定的~ 10/06 17:20
→ rinze:不過你無法提出合邏輯的反駁卻說這是疲勞戰..實在...... 10/06 17:20
推 cytang:小妹好文必推,血統論真的很可笑.小妹妳是海 59.104.47.175 10/06 19:42
→ cytang:賊王後代.家族血統可能也混的亂七八糟吧^_^ 59.104.47.175 10/06 19:45
推 VRC174:可惜二樓對於真理的追尋這麼冷感啊？唉！ 61.64.175.66 10/06 22:00
推 rinze:對啊~我海賊王後代的外婆就有平埔血統218.162.168.169 10/06 23:48
→ rinze:據我媽轉述小時候對她外公的印象就是很海賊218.162.168.169 10/06 23:49
推 rinze:而我媽說她外婆長得比較矮小黝黑..218.162.168.169 10/06 23:51
推 cytang:呵,難怪妳"混"的這麼漂亮:) 59.104.47.175 10/07 00:25
推 cytang:唉,不過我是"混"的蠻失敗的那種Orz 59.104.47.175 10/07 00:28
推 rinze:我混得比較失敗吧XD 矮小、海賊都有了O_Q218.162.168.169 10/07 01:21
推 tenchai:海賊? 「我要把你打的遠遠的」那種嗎? ^^ 61.228.174.239 10/07 02:14
→ tenchai:根據馬路消息，小喵嗚應該是娜美型的海賊~ 61.228.174.239 10/07 02:15
推 cytang:t兄,rinze應是Miss all Sunday:neko Robin 59.104.47.42 10/07 08:31
→ cytang:^_^ 59.104.47.42 10/07 08:33