Re: 族群認同與臺灣認同.

[rinze (城堡裡沒有公主)]

※ 引述《jaycao (風一吹特別冷)》之銘言：
: ※ 引述《haxioujin (元辰光彩。開運轉運)》之銘言：
: : 標題: Re: 族群認同與臺灣認同.
: : 時間: Thu Oct  6 01:32:26 2005
: : 嗯...請教一下,數典忘祖的解釋和定義何在?
: 我想對這個問題是仁者見仁，智者見智吧
: 不過我堅持我的看法
: 主張台灣獨立的人當然會不會認為自己是數典忘祖
: 但在大陸人看來，確實是這個感覺




        ㄜ~~
        其實我尊重你的看法啦
        你要覺得數典忘祖當然沒什麼不可以

        我不知道為什麼中國人會認為這是數典忘祖
        我唯一推測的原因就只有
        可能歷史沒唸好

        在台灣就算泛藍一直阻撓台灣史的教學
        但我們多少還是知道
        現在台灣人的祖上幾輩並不是只有中國人

        如果要檢視統一的正當性
        按照你的文章來看



        1.政治上的

          但說老實話..統治過台灣的並非只有中國人
          荷蘭時期約有40年
          日治台50年
          相較之下..清朝對台灣的統治
          雖說從康熙時代就納入版圖
          但其實到接近甲午戰爭才有積極的治理
          那時到台灣來的中國人
          有些是因為在閩粵生存不易..於是渡海移民..
          講難聽點..他們是放棄原鄉而來尋找新天地
          而非替大清政府來台宣示主權
          清廷從沒有鼓勵過移民台灣..那時還有單身入台的禁令

          若真要以建設的積極度來討論台灣主權問題的話
          我相信由日本來說會比滿清或國民黨來得振振有詞
          況且滿清和國民黨好歹統治過台灣
          但中華人民共和國並沒有吧^^
          另外我沒有將明鄭算進中國政權
          因為他自始至終的目的都是要"反攻大陸"..
          重點是最後沒成功XD實在算不上中國政權


        2.血緣上

          台灣是多元文化
          所有的外來政權畢竟還是或多或少的會在這裡通婚
          閣下中國人以台人的祖先自居
          這..嗯..未免有點..那個..臭美XD

          當然是祖先沒錯啦..只是講"祖先之一"會好點^^
          因為中國和台灣距離很近
          隨著時間中國陸陸續續移民台灣的人當然比其他政權的人多
          所以我們的文化會比較接近
          這我們都承認
          但如果據此就可以伸張主權的正當性
          說真的
          英國可以跟美國要求維吉尼亞州的主權
          西班牙可以對美國的南西部主張
          不過人家也沒這樣搞
          恐怕只有依汝等中國人的邏輯才會說這是數典忘祖



        當然我還是尊重你認為這是數典忘祖
        積非成是當然也可以說是一種見仁見智
        只不過若真如你所說
        中國人"都"是這麼看待
        那就不意外台灣人會認為中國人邏輯"都"有問題
        您這樣應證給我們看
        說實在話對統一的正當性並沒有任何幫助



==
        我一直可以接受統一是選項
        如果這是台灣人的決定

        不過數典忘祖這個帽子實在太大了
        還是還給你吧!!!!

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◆ From: 218.162.168.169
推 takada06:新疆、西藏更明顯
推 paleomort:大家為什麼這麼在意數典忘祖呢？國家的要素中有不可數典
→ paleomort:忘祖這一項嗎？不管是不是數典忘祖，都跟台灣獨立無關不
→ paleomort:是嗎？
→ takada06:大概是過去國民黨的教育做的太成功了
→ paleomort:一直糾纏在數典忘祖這一項實在層次太低。
推 rinze:其實我不太在意..因為血緣的確不是必要..
→ rinze:如文所述..要是這可以成為理由..英美也可以一家親啊
→ rinze:決定國家的要素我一直覺得是人民的意志比較重要..
→ rinze:不過看這位中國朋友以台人祖先自居..就渾身不對勁啊:P
推 takada06:我問他少數民族問題他還沒回耶
→ takada06:難道少數民族要獨立也會被說數典忘祖嗎
推 rinze:哈哈~我個人感覺啦..他們每個過來這麼說的人
→ rinze:無論態度是蠻橫或還算尊重的..但邏輯上其實大同小異
→ rinze:不知道這不是公定的教科書版本..就跟我們唸國民黨版歷史一樣
推 takada06:中國還有統戰部耶 之前的統戰部長聽說要當上海市長了
→ sadegg:老實說國家的構成要素又不包括"血源"說的這種數典忘祖說法
→ sadegg:如果說要提到血源 那現在世界上很多國家都不成立了 =.="
推 Darius1979:美國是英國的一部份
推 takada06:他的IP顯示來自上海 難怪他會說他過的很爽
推 rinze:其實他講到的政治和血緣上的統一理由..我都覺得牽強就是
→ rinze:現今世上有許多的國家組成都可以挑戰他的講法
→ jaycao:我想上海也有很多人過得不好，我比較幸運，不是其中一個
推 takada06:所以說很多中國人很苦
→ takada06:那你也知道中國人大部分很苦阿
→ cytang:大推 "臭美" ^^
推 tenchai:推一下小喵嗚
推 rinze:tenchai好久沒看到大了耶^^
→ tenchai:我都在推文裡啊~ 閉關中，只能偷偷推文 ^^
→ rinze:現在才發現我推文亂了~tenchai大在忙@@