Re: 族群認同與臺灣認同.

[pupumow ( 奶茶與薄餅)]

※ 引述《Ghad (mayasvi)》之銘言：
: 標題: Re: 族群認同與臺灣認同.
: 時間: Thu Oct  6 16:14:25 2005
:
: 你前面說滿清是中國
: 你對台灣的主張也是來自清據台灣
: 這裡又反覆打嘴了
:
: 你論述矛盾百出
: 自己回去好好想想
:
:
: ※ 引述《jaycao (風一吹特別冷)》之銘言：
: : ※ 引述《Ghad (mayasvi)》之銘言：
: : : 請問jaycao
: : : 為何你認同滿清、蒙古就不是數典忘祖？
: : 我沒認同滿清 蒙古，說起來我還是算民族感蠻強的
: : 比如施琅，我認為他和吳三桂沒什麼區別
: : 為了自己的私人恩怨，就忘了民族大義，做漢姦
: : : 如果你是漢人  當時明明就是亡國奴
: : : 怎？ 亡了幾百年以後 認賊作父(認同異族政權元清) 就突然變成不是數典忘祖了
: : : 還指著別人的鼻子罵
: : : 這未免也太好笑了
: : : 秦滅六國
: : : 六國人若不恢復舊國
: : : 在你看來也算數典忘祖囉
: : : 六國後人兩千年來都未能維繫其舊國
: : : 陸續認同其他後起之國
: : : 那麼整個中原都是數典忘祖之輩的後代囉
: : 不能這麼說吧
: : 歷史上的國被滅了之後
: : 總是有很多仁人志士，不願做亡國奴
: : 比如說陳勝揭竿後很多六國後人也蜂擁而起，最後滅亡了秦，基本上六國都恢復了
: : 再比如元末，還有人打著宋的旗號，說自己是宋徽宗之後
: : 當然不是每個人都能這樣，很多人面對暴力屈服了，或者從小受到異族的奴化教育
: : 慢慢接受了，恐怕這也不能太過苛責
: : 日本侵台之後也是這樣的吧
: : : 更遠的還可以推到原始部落時代去
: : : 照這樣推
: : : 現今居中國大陸的幾億人
: : : 全都是數典忘祖者的後代
: : : 既然你也是其一
: : : 你有何資格指著別人的鼻子罵所謂的"數典忘祖"？
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: ◆ From: 59.115.96.6
: → jaycao:我說了你不要混淆國家 政府 和民族的概念                   10/06 16:19

   嗯..抱歉我只回應你這段推文..

   國家..政府和民族的概念的確不應該混淆..
   現在我的國家是中華民國..政府是民進黨執政..
   民族嘛..我比較傾向華人這個說法..
   嗯..我比較想問的是..
   既然你覺得國家跟民族不應該混淆..
   為什麼你會覺得台獨是你口中的數典忘祖呢??
   我傾向台灣獨立..不過我對當初從清朝渡海來台的祖先的事也不會忘記..
   我是我這個姓的第二十四代..
   (從宋朝開始算起的..開始算幾世幾世好像是從宋朝才開始有的事)
   要考據精確一點..我們這個姓是跟姜太公有關係的..(好像是受封還是什麼之類的)
   而我的祖先是在清朝第十六還是十七世來台開墾打拼的....
   這些都是我大伯親自去大陸實地考察回來的..
   我大伯還打算把家族譜系完整的建立起來..
   而且到現在每年清明節掃墓全家族都會到..

   我感謝我的祖先來到台灣..也感謝有他們才會有今天的我..
   但是搞清楚..這一切都跟中華人民共合國一點關係都沒有...
   我承認我的祖先來自那塊土地..但不是來自中華人民共合國而是來自清朝
   我感謝祖先..我也懷念祖先..這是民族情感..
   但是我傾向獨立..因為中華人民共合國的政府從來沒有跟台灣有任何關係..
   你說說看..中華人民共合國建國以來有對台灣掌有治權或主權嗎??
   我只承認清朝對台灣的確掌有治權..不過很可惜中華人民共合國不是大清帝國..
   從毛澤東到現在的胡錦濤..中華人民共合國從來就跟台灣沒有一點關係..
   有什麼立場主張台灣屬於PRC??
   你主張台灣不應獨立...
   我倒比較想問你台灣什麼時候不是獨立的政府跟國家..
   我的國家是中華民國..不是中國..更不會是中華人民共合國..
   (其實我還比較想問你中國是哪個國家呢..
    現在世界上應該沒有國家叫做中國..有的只有中華人民共合國跟中華民國..)
   這個國家現在的政府是民進黨政府..我想從過去到未來都不會是共產黨政府..

   你口中的台獨=數典忘祖..
   不就是把民族跟國家混淆的最好例子嗎??
   為什麼國家獨立會跟民族情感的數典忘祖扯上關係??

   我傾向獨立..我也不會忘記我的祖先..
   還是我也算是數典忘祖的一個人??

   另外說明一下..我只承認我是台灣人..
   你要說我是華人我也不反對..
   不過我從出生到現在從來就不是中華人民共合國的人..


: 推 takada06:那請問滿清的國名怎麼不叫中國？                         10/06 16:24
: → takada06:清及清以前為何個朝代國名不叫中國？                     10/06 16:25
: 噓 jaycao:但這不能否認，清 明 乃至之前的朝代，實際是一個國家不同   10/06 16:42
: → jaycao:階段                                                     10/06 16:42
: → takada06:既然都是國家 怎麼國名不叫中國                          10/06 16:43
: → takada06:PRC為什麼國名不叫中國？                                10/06 16:44
: → takada06:什麼時候用中國當國名？                                 10/06 16:45

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◆ From: 220.129.1.27
推 geesegeese:24代...有你的 XD
推 takada06:推
※ 編輯: pupumow         來自: 220.129.1.27         (10/06 19:35)
推 rinze:推~邏輯混淆^^