推 jamexz:誰說沒有支撐點，當然有啊。簡單一句話：千錯萬錯 219.68.241.139 08/15
→ jamexz:都是陳水扁的錯。如果不是陳水扁的錯那就是民進黨 219.68.241.139 08/15
→ jamexz:的錯。如果陳水扁跟民進黨沒有錯，那一定是台獨的 219.68.241.139 08/15
→ jamexz:錯。如果前三者都沒有錯，那一定是陳水扁的錯。 219.68.241.139 08/15
※ 編輯: arieskae 來自: 210.71.252.108 (08/15 20:02)
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作者: chouhen (毋生痴妄心) 看板: a-bian
標題: Re: [問題] 泛藍的人為啥講話都很空虛沒有內容
時間: Mon Aug 15 23:27:19 2005
※ 引述《arieskae (有點孩子氣的我N)》之銘言：
: 最近比較有再看政治相關的版...以前都看大話新聞跟哇哇哇...(笨湖的太綠反而@@)
: 我常常看到藍色的朋友都會來這PO一些很奇怪的文章..然後講到最後都不敢說話.(因為理
: 虧很大).....
: 就以最近他們說阿扁都亂蓋有的沒的.....然後我就說阿扁要蓋還真容易...那八年八百億
: 勒....他們就回答說..其他都蓋成這樣那八年八百億不救....
: 我就回說八年八百億會拿去做東西..總比八年八百億拿去黨庫好...
: 竟然會有人回說寧願拿去黨庫也不要亂蓋東西..
: 我心裡想說...怎會有人這樣回答...錢拿來蓋東西雖然效能沒有預期好也至少有用...
: 比拿去你們黨庫來的強吧...XD...(而且又不是都沒有用..)
: 這只是我自己的經驗...以前看到別人文章..泛藍說話攻擊都沒有很重要的支撐點...
小弟的觀察是，某些（不是全部）泛藍的朋友，發言是憑「感覺」，而不是「事實」，
更遑論「證據」。於是，許多時候會「選擇性失憶」，更有甚者，對「擺在眼前」的證據
，「視而不見」「聽而不聞」，最後，還有更離譜的，「空口說白話」（李濤、張友驊之
流）者也不在少數，以下是觀察心得，結論就是
「完全沒有事實基礎」、「完全欠缺證據支持」，所以發言流於空泛，內容十分貧瘠。
一、最明顯，也最現實的例子，就是去年的319槍擊事件，與320抗爭活動：
（一）針對槍擊事件：
當時陳文茜的「陰謀論」，證人居然是「奇美小護士」？其後的「福小姐」、乃至於李敖
的「CIA密件：李姓槍手」，前兩者根本就是「空穴來風」，後者的「密件」，一堆瑕疵
（1.局徽印錯（本來：鴿子；密件：老鷹）。2.用繁體中文書寫（本來CIA的中文部門，
使用簡體中文。3.需要更多資料時，居然出現「真調會」的網址。4.情緒字眼過多，不符
專案報告分析風格），考察裡面的內容，多為荒誕不經之謠言，這樣「明顯的錯誤」，發
生在泛藍的「領導人物」身上，您想，其支持者所提出的發言，「內容」與「論據」會堅
強嗎？
後來，把國際鑑識專家李昌鈺博士請來，調查報告出爐後，仍然出現一堆「無厘頭」的
質疑。今年5月16號有一本新書；「重返319槍擊現場：神探李昌鈺破案實錄4」（時報出
版，李昌鈺/Thomas W.O'Neil/夏珍著，侯秀琴等翻譯），對319槍擊案的真凶：「是否為
陳義雄？」，配合刑事局長侯友宜的調查報告，對以上許多「質疑」與前面的「陳義雄」
問題，做出了有力的回應，但請問泛藍支持群眾，您會去看嗎？
小弟只把李博士的說法，摘錄結論如下，有興趣的（想瞭解的），請自行參閱前書（頁1
～67）：（當然，精華區也有，只是這本李博士寫的比較「精簡」，而且針對問題回應，
可讀性很高）
一、子彈（經鑑識其「工具痕跡」，與製造者唐守義自行設計的彈殼、槍管結構相符。並
發現其槍、彈流入陳義雄的時程，符合「319前交貨」、「319後查獲」與「工具痕跡吻合
查扣唐守義所製造子彈：鉛、銅彈頭、工具剪痕」）吻合。（頁60、64）。
二、警方公佈的「穿黃夾克禿頭男子」，經家屬指認為陳義雄無誤，且證明他於槍擊時，
站在射擊的「熱區」（hot zone）。
三、陳義雄案發後，有「湮滅證據」舉動：除剪碎黃色夾克外，並修除髮鬢。陳妻問：「
是不是你作的」？他回答：「我自己做過的事，我自己會處理」。
李博士認為，這是「重大進展」，但槍者已死、未找出凶槍，陳的遺書也銷毀了，所以陷
如「信者恆信，不信者恆不信」的尷尬局面，能算破案嗎？李博士認為：
「其實，在國外常有類似情形，甚至死者屍體沒有找到或人犯已死，『也照樣宣佈破案』
，但『這是偵查部門與檢察官要決定的事，與鑑識無關』」（頁62）。
而，當小弟看到版上有些人質疑「319破案」，或「兩顆子彈的『陰謀論』」（這點，李
博士：「由外往內射擊」（頁38）、「總統肚皮『確為槍傷』」（頁35））時，真的很想
笑，寧願相信所謂的「空穴來風」，然後被人當成政治籌碼擺弄，卻不願花點時間，去看
看，或去蒐集證據。李博士是國際公認的鑑識專家，他的報告對許多質疑都提出有力的反
駁，為什麼不去仔細研究？
「而寧願相信那些偽專家、假證據？」，只因為「那些東西，可能比較符合你的感情」？
（二）320抗爭事件：
1.連戰在敗選當日，「帶領群眾走上街頭」時，他訴求之一是「選務人員作票」。請問，
「作票的證據在哪裡」？當時連戰接受外國記者採訪時，面對這個問題，他坦承「無證
據」，然後馬上被該外國記者質疑。
如果一位泛藍領導人，指控都不需要證據，怎能期待他的支持者去尋找證據呢？也就因為
連戰的錯誤作為，嚴重撕裂選後臺灣族群。
其實，這用「頭腦」「常識」，就可以判斷連戰根本沒有證據。試想，各地開票所都有
兩黨的監票員，若真查知「作票的證據」，透過目前「無遠弗屆」的傳播媒體，大概早就
被「全國人民」所知悉了，為什麼沒有？泛藍上街的朋友，為什麼不用「常識」來判斷？
2.其他人的作為，就更不用說了。秦慧珠說「台南地區出現20萬張廢票」（證據呢？）、
更離譜的是周守訓，當他說天雨竟然是「人造雨」，是陳水扁要驅離現場民眾的伎倆，
台下還有人鼓掌支持，時空彷彿回到東漢末年，「蒼天當死，黃天當立」的迷信時代，
這種「已經不需要證據」，「用膝蓋就能判斷真偽」的「口號」，還能獲得支持？真是令
人大大質疑這些人的「程度」，那我們也不用強求，他們能「看清事實」，然後「理性
討論」了。
二、我真正想討論的，其實是泛藍常質疑的東西：「經濟不好」、「治安敗壞」：
其實以上的「不好」、「敗壞」，通通都是「感覺」而已。如果真要討論，也請舉出實例
，不過請留意，舉出實例前，請先搞清楚「你是否真的懂了這個問題」？如果不是，建議
某些朋友作作功課，例如：
（一）產業外移？的確，產業外移者頗眾，但是產業外移是扁政府任內發生的？連帶，勞
工失業，但這也是扁政府任內發生的？
臺灣的產業外移，早在民國70年底就已經發生，到了80年初，本來要爆發結構性失業潮，
可是當時正好發生「房地產景氣大好」的事情，多數勞力瞬間被房地產業吸收，所以失業
問題被隱藏起來了。但當泡沫經濟毀滅時，「失業」就大量湧現了，這正好就是扁政府執
政第一年。
所以要認清，或討論的，應該是「扁政府有無因應結構性失業」的措施，若有，成效如何
？而不是「失業就是扁政府的錯」。因為它的種子，在國民黨執政時就已經存在。
（二）國民所得減低？或無增長？被韓國超越？
也請批評者去瞭解一下，當初亞洲金融風暴時，國民黨政府怎麼處理？與現在「無增長」
的關連在哪？韓國為何會超越我國？除了採取「新計算方式」外，不知道您有沒有看到
以下新聞：
http://china.donga.com/big/srv/service.php3?bicode=020000&biid=2005081068348
http://chinese.chosun.com/big5/site/data/html_dir/2005/08/10/20050810000028.htm
第一則，是指韓國全國性企業在世界五百大企業裡呈「衰退」景象之消息；第二則，則比
較悲哀，它說的是「韓國中產階層沒落 新貧困階層超過500萬」。
不知道您有沒有先看過這些消息？
（三）毫無建樹？
姑且不論泛藍在立法院「無差別」、「不理性」地杯葛各項「法律案」、「預算案」，這
些都不用歸在泛藍頭上？我們來探討一個「馬英九」現象，再來想想這個問題：
對馬團隊的滿意度，永遠低於馬英九的滿意度。據小弟觀察，馬英九市長的滿意度，通常
會比他的團隊高10％左右。
可是，馬團隊是馬市長所任命、監督，為什麼團隊出事，帳不用記在市長身上？這就表示
「所謂的『施政滿意度』，或『痛苦指數』，其實根本就是受訪者的『共同主觀』，就是
問『你爽不爽』某些人、事而已」。
所以，如果要用「毫無建樹」來討論，請別舉一堆「痛苦指數」，或「施政滿意度」等打
高空。這樣根本就是「自爽文」，沒有討論的基礎。因為
「我們陳總統也挨了很多『莫名其妙的悶棍』」。從水災也扯「水扁」，就可以知道了。
（四）治安敗壞？請參閱以上說明，那也是種「『被塑造的』共同主觀」而已。
二、最可惡的就是李濤和張友驊這些嘴泡王，李濤講了多少謊話，我就不多說了，本版的
版友對他研究很多，也拆穿他許多謊言（當然，也含他老婆李艷秋），我要說的是張友驊
。這位嘴泡王，動輒講「全世界只有三個人知道，一個已經死了，一個我不能說，一個就
是我」，根本就跟李濤是同一典型。小弟以個人經驗，奉勸千萬別信他的鬼話。他某天在
新聞夜總會，談到319槍擊事件的「憲兵特勤人員」，「某位尉官」，在事後跟他說呂秀
蓮如何如何的內幕。我看了差點砸了電視，為什麼呢？承辦當天特種警衛勤務的，是我
學長（憲兵在319，不負責道路警衛段的勤務，所以從頭到尾無庸負責，被檢討的是「台
南市警局」與「國安局」）。當時我跟我學長正在看張友驊的節目，我問我學長；「學長
，你跟他講過話」？「哪有啊，他是誰啊，不認識」。而且，當天現場沒有憲兵尉官，這
證明什麼？嘴泡王而已。請泛藍的朋友，別再看這些「害人不償命」的節目了，你們很多
時候都被騙了。
: 其實他們也有人說綠真的做不好..但這幾年藍的行為他實在也不苟同..
: 我覺得藍說ㄧ句話很好..ㄧ個國家需要強而有力的在野黨..
: 但我對ㄧ句話深信不疑....就是...那強而有力的在野黨你們(藍)再過一百年都做不倒
其實我很擔心民進黨，為什麼？因為「強有力」的在野黨根本不存在，這些人老是扯些
「五四三」的東西，胡亂杯葛，蠻橫問政，民進黨政府真正要處理的問題，諸如「社會
平等」、「福利水準」、「貧富差距」、「水土保持」與「教育政策」，動輒就被淹沒在
「口水」中，最後「無疾而終」，這對一個國家的正常化發展，極為不利。我們真的很
希望民進黨政府，除了堅守兩岸關係為「一邊一國」的底線外，對以上這些問題，都能有
些建樹。可是犯藍的無理取鬧，讓民進黨政府跟著陪葬，受害的是臺灣人民！每次選舉鬧
的沸沸揚揚，選後就乾乾淨淨，看不到牛肉，聽不到辯論，只有一堆的「五四三」，我是
很期待泛藍能振作，進而使民進黨也能向上提昇，但這對「泛藍集團『某些人』」，似乎
期望過高。不過，無論如何，小弟還是希望來討論的「泛藍朋友」，能作點研究，找些資
料，再來發言。我們真的希望看到泛藍進步，因為這樣臺灣整體就能向上提昇。
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_● █ 休息一下...抽根菸吧.....
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作者: RealJustice (兩萬病狗互舔傷口) 看板: a-bian
標題: Re: [問題] 泛藍的人為啥講話都很空虛沒有內容
時間: Tue Aug 16 20:27:02 2005
※ 引述《Pentagon (流氓兔 N N)》之銘言：
: 拿最近博達案來說....
: 有人就對於扁政府對葉素菲回鍋當董事長一事....
: 說這是扁政府無能....
其實我最近想一想, "可恨之人, 必有可憐之處" , 這句話對中國人真是太貼切了.
[我想當中國人, 但又不想被中國統] 怎麼辦? 去怪阿扁!
(那麼想當中國人不會歸化嘛?)
[中國是一個國家, 中華民國是一個國家, 我又不想搞台獨] 怎麼辦? 去怪阿扁!
(對中國人來說, 台灣不歸北京管, 不就是台獨嘛....)
(對我國人來說, 已經是國家了是要怎麼搞獨立 =_=)
[我想走出國際, 可是中國很鴨罷, 我又想諂媚中國] 怎麼辦? 去怪阿扁!
(主權跟中國糾結是要怎麼走出國際? 不搞兩個中國難道靠武力嘛?)
這些泛藍的不是天生沒有邏輯, 只是後來放棄了;
如果真的沒有邏輯就不會發現自己的矛盾,
就不會惱羞成怒, 更不會進一步把自己內心的矛盾歸咎給阿扁.....
=====
看看國民黨主席選舉時, 兩邊的政見就知道了, 兩邊對於如何奪回政權都有很多想法,
但是對於得到政權後的走向卻很空泛, 說了等同沒說.
=====
一天領土跟中國耍曖昧, 一天主權跟中國糾纏不清, 我們在 "法理" 上就沒有絕對優勢,
如果不想一開始就跟中國動武, 想在國際上講法理, 正名制憲不是一個很好的選擇嘛?
我知道這個選擇被泛藍反對批評, 但是相對的, 泛藍連一個選擇, 一個方向都沒有....
--
為什麼要悲傷...?
他說過的話...會繼續活在你的心中,永遠也不會消失
那就是他所留給你的全部...為什麼要悲傷?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.91.70.252
※ 編輯: RealJustice 來自: 219.91.70.252 (08/16 20:31)
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作者: MoneyMonkey () 看板: a-bian
標題: Re: [問題] 泛藍的人為啥講話都很空虛沒有內容
時間: Wed Aug 17 20:03:30 2005
(1)自己紮一個稻草人自己拼命打,
這是一個相當爛的步數, 身為前民進黨黨員,
個人誠摯的希望民進黨支持者不要走上這條路.
(2)的確, 在BBS上瀏覽一下, 可以看到部份的泛藍支持者講話空洞,
但同樣的, 部分的泛綠支持者也是講話空洞,
翻來覆去就那麼一句 : XXX沒有台灣主體意識.
就此下結論說, 泛綠支持者的言談都空虛無內容, 可以嗎 ?
當然是不行.
同樣, 泛藍支持者講話都空虛無內容的這個標題, 也是不成立的.
(以我的標準, 這可以稱為標題殺人法了)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.35.50.81
→ Sith:目前來這板的似乎都是..也許你可以改變大家的觀點？ 61.228.220.183 08/17
→ Sith:大家都想看到有深度的討論..但最近空虛酸文居多 61.228.220.183 08/17
→ MoneyMonkey:你會不會誤解了我的政治傾向 ? 218.35.50.81 08/17
→ Sith:我的確是不知道..如有冒犯請多見諒 61.228.220.183 08/17
→ MoneyMonkey:從退出民進黨到傾向泛藍, 這還有很長的一段 218.35.50.81 08/17
→ MoneyMonkey:距離. 218.35.50.81 08/17
→ MoneyMonkey:抱歉, 我這幾天睡眠不足, 口氣可能不太好. 218.35.50.81 08/17
→ MoneyMonkey:還請見諒. 218.35.50.81 08/17
→ chouhen:應該是最近版上太多空泛文，所以有人有感而發。 218.171.96.57 08/17
→ chouhen:說真的，小弟最近這種感覺頗...強，但就事論事， 218.171.96.57 08/17
推 now1:我記的中山美麗之島的有個叫iamteacher的 220.131.244.12 08/17
→ Sith:最近真的酸文太多了..誤會原發文人真是抱歉<(. .)> 61.228.220.183 08/17
→ chouhen:還不至於到貼群體標籤的程度。討論風氣本來就是 218.171.96.57 08/17
→ chouhen:大家一起創造的... 218.171.96.57 08/17
→ now1:他說阿扁如果真的不小心當選的話 他要把阿扁做的醜ꠠ 220.131.244.12 08/17
→ now1:事公佈在中山美麗之島上 可是阿扁當選一年多了 220.131.244.12 08/17
→ now1:那個人也消失很久了 220.131.244.12 08/17
→ now1:那個人印象中自稱是民進黨員~~ 220.131.244.12 08/17
→ now1:連個屁文章生不出來 220.131.244.12 08/17
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作者: MoneyMonkey () 看板: a-bian
標題: Re: [問題] 泛藍的人為啥講話都很空虛沒有內容
時間: Wed Aug 17 21:09:37 2005
※ 引述《MoneyMonkey ()》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 泛藍的人為啥講話都很空虛沒有內容
: 時間: Wed Aug 17 20:03:30 2005
:
: (1)自己紮一個稻草人自己拼命打,
: 這是一個相當爛的步數, 身為前民進黨黨員,
: 個人誠摯的希望民進黨支持者不要走上這條路.
:
: (2)的確, 在BBS上瀏覽一下, 可以看到部份的泛藍支持者講話空洞,
: 但同樣的, 部分的泛綠支持者也是講話空洞,
: 翻來覆去就那麼一句 : XXX沒有台灣主體意識.
: 就此下結論說, 泛綠支持者的言談都空虛無內容, 可以嗎 ?
: 當然是不行.
: 同樣, 泛藍支持者講話都空虛無內容的這個標題, 也是不成立的.
: (以我的標準, 這可以稱為標題殺人法了)
:
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 218.35.50.81
: → Sith:目前來這板的似乎都是..也許你可以改變大家的觀點？ 61.228.220.183 08/17
: → Sith:大家都想看到有深度的討論..但最近空虛酸文居多 61.228.220.183 08/17
: → MoneyMonkey:你會不會誤解了我的政治傾向 ? 218.35.50.81 08/17
: → Sith:我的確是不知道..如有冒犯請多見諒 61.228.220.183 08/17
: → MoneyMonkey:從退出民進黨到傾向泛藍, 這還有很長的一段 218.35.50.81 08/17
: → MoneyMonkey:距離. 218.35.50.81 08/17
: → MoneyMonkey:抱歉, 我這幾天睡眠不足, 口氣可能不太好. 218.35.50.81 08/17
: → MoneyMonkey:還請見諒. 218.35.50.81 08/17
: → chouhen:應該是最近版上太多空泛文，所以有人有感而發。 218.171.96.57 08/17
: → chouhen:說真的，小弟最近這種感覺頗...強，但就事論事， 218.171.96.57 08/17
: 推 now1:我記的中山美麗之島的有個叫iamteacher的 220.131.244.12 08/17
: → Sith:最近真的酸文太多了..誤會原發文人真是抱歉<(. .)> 61.228.220.183 08/17
該道歉的人是我, 老實講, 由於一些不甚愉快的經驗.
我在扁板寫這類文章時, 一向神經緊繃, 渾身是刺.
然後看到您的推文, 下意識的就用了有點衝的口氣.
: → chouhen:還不至於到貼群體標籤的程度。討論風氣本來就是 218.171.96.57 08/17
: → chouhen:大家一起創造的... 218.171.96.57 08/17
說到這, 我之前回覆thurston板友的一篇文章時,
我的態度極度的惡劣, 這樣一想, 當我要批評討論風氣不好時,
恐怕我也有份.
: → now1:他說阿扁如果真的不小心當選的話 他要把阿扁做的醜ꠠ 220.131.244.12 08/17
: → now1:事公佈在中山美麗之島上 可是阿扁當選一年多了 220.131.244.12 08/17
: → now1:那個人也消失很久了 220.131.244.12 08/17
: → now1:那個人印象中自稱是民進黨員~~ 220.131.244.12 08/17
: → now1:連個屁文章生不出來 220.131.244.12 08/17
任何人花點心思去找, 都可以在政治類板面找到類似的反例(或例子)
藍綠支持者這麼多, 一兩個例子不能代表什麼的.
還是你要說iamteacher的IP跟我的IP很相似, 所以我是iamteacher的
分身 ? 那也歡迎你去把iamteacher的IP找出來, 跟我的IP比對一下.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.35.50.81
※ 編輯: MoneyMonkey 來自: 218.35.50.81 (08/17 21:27)
※ 編輯: MoneyMonkey 來自: 218.35.50.81 (08/17 22:41)