Re: [心得] 幾分證據幾分話

[taligent (我要吃澎湖海鮮)]

※ 引述《rmp4vu03 (小葉~*)》之銘言：
: 既然泛綠的一直在批評泛藍的一直在阻礙一些預算跟法案的通過
: 不過，我依稀記得泛藍僅贏泛綠幾席立委。
: 不知有哪位仁兄能將每一次立法院議會中把每次法案跟預算
: 其泛綠泛藍出席率跟贊成反對票數去統計一下。

每次法案跟預算？什麼法案？

立法院有個委員會叫程序委員會，按照內規席次是按照政黨席次比例，
這個委員會負責決定哪些法案排入議程。

我就再講白一點，因為程序委員會是按政黨席次比例，所以藍軍不用多
勤快出席，只要哪幾位委員勤快出席，就能把所有法案全部堵死。

不然，

為什麼我們現在沒有監察委員？
為什麼軍購案從來沒有付委討論？
為什麼台博會法案連討論都沒討論過？

懂了吧。


--
『大幅六兩，中幅四兩，小幅二兩。書條對聯各一兩。扇子斗方五錢。
  凡送禮物食物，總不如白銀為妙。公之所送，未必弟之所好也。
  送現銀則中心喜樂，書畫皆佳。禮物既屬糾纏，賒欠尤為賴帳。
  年老神倦，不能陪諸君子作無益語言也。』
                                                         ---- 鄭板橋潤例

--
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◆ From: 211.20.51.132
推 grantliao:你好認真,他只是上來要大家去查證出席率
推 chouhen:推版主～～～
→ grantliao:卻完全沒想到他自己根本沒查證就拿來當作證據
→ grantliao:來這裡寫了篇謬論
→ grantliao:最可笑的是結尾那句"我只有幾分證據，所以我說
→ grantliao:幾分話"
推 x11:          ..╮(﹋﹏﹌)╭..
推 chouhen:唉...為什麼有人發言前都不作功課呢？
推 GiantTW:請問一下，那麼為何泛藍會說泛綠杯葛NCC？
推 jamexz:推做功課！
→ jamexz:G大可能要去問懂立院議事規則的人會比較清楚，不딠
→ jamexz:要去問說泛綠在盃葛的人到底是怎麼做到的。
→ jamexz:寫錯，應該是...不然要去問....。
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作者: taligent (我要吃澎湖海鮮) 看板: a-bian
標題: Re: [心得] 幾分證據幾分話
時間: Sat Aug 20 21:38:59 2005

※ 引述《taligent (我要吃澎湖海鮮)》之銘言：
: 推 x11:          ..╮(﹋﹏﹌)╭..                        140.109.191.180 08/20
: 推 chouhen:唉...為什麼有人發言前都不作功課呢？            218.175.165.79 08/20
: 推 GiantTW:請問一下，那麼為何泛藍會說泛綠杯葛NCC？        218.172.84.133 08/20

泛藍可以堵泛綠的法案，還要規定泛綠不可以堵，天下有這麼

不公平的事情喔。


話說回來，泛綠之所以堵藍軍版的 NCC，主要是針對裡面又玩

一次跟真調會一樣的笨蛋把戲－成員要按照政黨席次比例分配

來處理..... 難道泛綠要等到法案通過後，申請釋憲讓大法官

再搧藍軍一次耳光是比較朝野和諧喔？              XD


你隨便去問一個路人甲，都會同意黨政軍退出媒體，泛藍還來

要求負責分配頻道資源的 NCC，要用政黨席次比例分配委員的

數目（尤其是親民黨），無賴也不用搞得這麼笨吧。


: 推 jamexz:推做功課！                                      219.68.241.244 08/20
: → jamexz:G大可能要去問懂立院議事規則的人會比較清楚，不딠 219.68.241.244 08/20
: → jamexz:要去問說泛綠在盃葛的人到底是怎麼做到的。        219.68.241.244 08/20
: → jamexz:寫錯，應該是...不然要去問....。                 219.68.241.244 08/20

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『大幅六兩，中幅四兩，小幅二兩。書條對聯各一兩。扇子斗方五錢。
  凡送禮物食物，總不如白銀為妙。公之所送，未必弟之所好也。
  送現銀則中心喜樂，書畫皆佳。禮物既屬糾纏，賒欠尤為賴帳。
  年老神倦，不能陪諸君子作無益語言也。』
                                                         ---- 鄭板橋潤例

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◆ From: 211.20.51.132
推 Jetty:DPP提由行政院任命不是也很奇怪？
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作者: chouhen (毋生痴妄心) 看板: a-bian
標題: Re: [心得] 幾分證據幾分話
時間: Sat Aug 20 21:49:03 2005

讓不才的小弟，來補充版主的高見，也順便「找證據」給這位rmp4vu03兄看看，我們的
泛藍立委，到底在做些什麼。

一、立法程序：

提案（含：預算、法律、條約等案。又，提案人包括五院、黨團等）--->送程序委員會--

->（由程序委員會「排定審議先後」）--->一讀會--->付委（各委員會）或二讀會（議案

深入討論）--->三讀會。

二、問題出在哪裡？「程序委員會」背離其法定職掌，成為「太上立法院」。

（一）「程序委員會」的定位：排定「待審議案」之討論「順序」，乃為討論效率計：

1.法源：

立法院職權行使法第8條第二項：「政府機關提出之議案或立法委員提出之法律案，應先
送程序委員會......」。而程序委員會的「法定定位」，與「職掌」，參閱立法院程序
委員會組織規程第四條各款規定，大略為「提案手續是否完備」、「議案之合併、分類及
其次序之變更」、「提案討論時間之分配」（第一、二、三款），大抵就各項議案的「討
論順序」、「時間分配」及「是否完成相關手續」等「形式事項」，為「促進議事效率」
而討論，或做成決議。

換句話說，程序委員會在審查、把關相關議案是否列入一讀會時，「不能涉及議案實質
內容」，只能針對法案的「輕重緩急」、「（日後）審議的議事效率」與「其他形式要件
」（例如：草擬不完備、重複提案應予剔除等）審理，然後排定議程，進入一讀。而「議
案實質內容」的戰場，由於涉及民主精神：「討論」、「折衝」，它的戰場，應該是「各
委員會」，與「二讀會」。

2.現在泛藍幹了什麼事？透過在程序委員會的「多數暴力」，進行法案實質審查。

程序委員會共設有36名委員，「由各政黨 (團) 依其在院會席次之比例分配之」。現在的
程序委員會，泛藍共有19名（過半），泛綠則為17名。

前面不是談過了，「程序委員會」只能就議案的「形式事項」作審查嗎？可是泛藍立委
諸公，動輒針對議案的「實質內容」作審查，然後運用「多數暴力」，使議案

「根本無法進入一讀會，更別談付委、逕付二讀」，所以造成立法院「無法案可審」！

前面已經說過了，「議案」透過「立法過程」而取得民主正當性，它的戰場，是立法院的
「各項委員會」與「二讀會」（尤其是二讀會），因為那裡才有全院立委的參與，這些立
委，「受國民付託」，自有義務進行實質的「把關」與「審查」。

而這，也可以從上述的「立法院程委員會組織規程」窺見一斑。

但泛藍立委諸公，完全不遵守前述的「組織規程」與「立法院職權行使法」，在程序委員
會，就「替代了各委員會，與二讀會」進行法案實質審查，證據如下：

A.軍購案：

http://www.epochtimes.com.tw/bt/5/1/12/n777384.htm。（關鍵內容：今年1/12：
第十五度在台立院程委會闖關的重大軍事採購條例草案和預算案，昨日再度於立院程委會
討論，國親居人數優勢，表決以十九票的過半票數封殺此案）

http://www.epochtimes.com/b5/5/4/20/n894206.htm。（關鍵內容：今年4/20：
然而，不知何時開始，依據政黨席次比例組成的程委會，卻超越法定職掌，進行法案的實
質審查。例如，以此案尚有爭議、此時不宜、對某某族群有傷害、錢坑法案、牽涉意識形
態等等理由，封殺法案。

依據法定職掌，程委會無權以法案的內容為由封殺法案，剝奪立院各委員會審議相關法案
的職權。

掌握立院多數的政黨，勢必在程委會中享有優勢，多數黨只要在每次的程委會「部署重兵
」，就能掌握立法院議案的審議生殺大權，法案通過與否，不是「以理論之」，而是化約
為「以力量之」。因此，掌握程委會就等於掌握了立法院，程委會成為「太上立法院」）

B.監委案與軍購案：順便附上「學者評論」：

http://www.hi-on.org.tw/article0.asp?Serial=0120041223141。（李鴻禧教授，於
2004/12/23接受專訪，針對監察院人事案所做的精闢解說：極力建議閱讀）

http://www.southnews.com.tw/specil_coul/Hsu/Hsu_00/0104.htm。（徐永明教授）
徐永明教授認為：

「程序委員會應該是較為「中性」的機構，有點類似「收發室」，程序委員會的責任應該在
「安排議程」，讓立院審議法案更有效率，但現在程委會將重點放在「政治的篩選」，做
政治性的把關，甚至是「最強的抵制」。

　他表示，立院的僵局出在藍綠政治惡鬥，在野黨把持程委會多數，法案只有「全有和全
無」二種結果，這種策略讓行政院重要的法案完全沒有進展，對民主政治確實是傷害。」


請問原po，這能不能算是「證據」呢？到底是誰在「公然違法」，不顧程序委員會的機能
與憲政地位，執意作「焦土鬥爭」呢？是「泛藍」吧！！！

3.其他的證據如下：

http://www.greenpeace.com.tw/board/article/posts/214.html。
http://www.libertytimes.com.tw/2005/new/apr/21/today-s1.htm。
（重點摘錄：立法院固為具有高度政治競爭的地方，但也有很多與政治無關而為朝野各黨所共同關心之
議題，例如：二００年台灣博覽會條例、行政院組織條例等等，但全部在程序委員會被藍
軍以政治意識予以全面封殺，實在令人深感無奈，本月十九日在立法院所發生之朝野口角
衝突，即為藍軍違法程序委員會之職權，以實質審查而強行封殺各項法案，也剝奪了此些
法案進入二、三讀之機會，令人深感遺憾與無奈，唉！立法院何時能守法呢？）

撇開以上泛藍「極度惡質」、「毫無理性，無差別地阻擋法案」的「濫用程序」不談，你
有沒有去追究其他泛藍「昨是今非」的「翻臉不認帳」行為呢？

你要證據，隨便上google就可以搜尋到：

A.軍購案：軍購案是「連戰」與「蕭萬長」擔任行政院長時所提出的，怎麼到現在卻變了
副嘴臉呢？
http://taiwanus.net/forum/read.php?id=3179。（這是篇評論）。

B.監院人事權：監察院是「國父孫中山遺教」裡「五權憲法」的精髓，是「兄弟仿古代
御史臺所設」，它「異於三權憲法」，職司公務員彈劾糾舉等任務，可是，我們的泛藍
立委諸公，怎麼到現在都還「擱置監院人事權」進入一讀、付委或二讀呢？

要是孫中山復活，看到他的黨徒如此對待他「苦思而得」的「監察院」，不知道心裡有何
感想？

所以，今天的關鍵，不是誰出席與否，或如何如何，而是

「泛藍立委諸公，每每在不應涉及實質審查的『程序委員會』，佈下多數暴力的重兵，『
阻擋法案進入一讀、各委員會或二讀會』，讓立法院『無案可審』，行政院提案每每在尚
未進入一讀時，即在此『慘遭封殺』，連獲得實質討論的機會，都沒有」，

這擺明是「公然違法」了，還需要什麼證據呢？

請要討論的朋友，「有一分證據，說一分話」，要別人找證據，自己有沒有先研究過？有
沒有先找過證據？

如果是因為自己沒作功課，那還是請花時間多多研究吧，「有一分證據，說一分話」，
彼此共勉。

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                    ζ
                    ξ
                     -●  抽煙傷身 不抽煙傷心
                     ν)
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推 Ronlong:這內容實在太好了! 等著看泛藍如何自圓其說!
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推 jcnsb:推~
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作者: Cosmoswalker (開書不開腿 開腿不開書) 看板: a-bian
標題: Re: [心得] 幾分證據幾分話
時間: Sun Aug 21 01:18:34 2005

※ 引述《chouhen (毋生痴妄心)》之銘言：

優文恕刪

立法院的程序委員會，按理僅能審查法案之程序事項，
而泛藍所為之審查，則明顯屬於實質審查之範疇，當然
是違法的。

但以現今國內局勢而論，似乎也找不出足以對這種違法亂紀
行為做出裁決審判的機關。（不是法律上不能，而是事實上困難很大...）

監察院嗎？哼哼....。

輿論？可別忘了輿論闡述權大多還握在泛藍手上呀。

大法官？

2003年的時候，看過林濁水立委的一篇文章，大意是說，某個經大法官
解釋宣告違憲，需限期修改的條文，在期限屆滿後，國親黨團仍不願通
過，並大剌剌地宣稱：


「司法院想藉由大法官解釋來染指立法權，這是破壞權力分立的行為！」（大意）


看到這種不識字又沒衛生的言論，從我國的國會議員口中吐出，
除了orz還能有什麼反應？


活到這個年紀了，才深刻理會到什麼叫做「秀才遇到兵」！！

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馬英九說，「我又成了抹黑分化的被害人」。
他說，會有這樣想法的人都是「假馬迷」，
真正的「馬迷」會支持連宋當選。

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◆ From: 59.113.143.75
推 chouhen:這就是臺灣的悲哀啊...立法院=太上院，不受制衡
→ chouhen:歸咎起來，就是沒有「權力分立、尊重」民主素養
→ chouhen:徐永明那篇文章有提到「已向大法官聲請釋憲」，
→ chouhen:這已經是最後一條路了，也只能如此一搏了。