Re: 軍購(為啥不跟日本買潛艦，反而跟美國？)

[tenchai (連宋終於殺人滅口了~~)]

※ 引述《segaps (還沒想到)》之銘言：
: ※ 引述《tenchai (連宋終於殺人滅口了~~)》之銘言：
: :     簡單回答
: :     要跟日本買首先就有一個問題
: :     日本憲法規定日本的武器不得作為武器用
: :     其次你知道親潮級報價多少嗎?
: :     不多，五億美元/艘
: :     好像是沒有比較便宜的樣子
: :     你要先問買愛國者的目的
: :     是不是必須
: :     再來問要不要買這個「又貴又不準」的東西
: :     這個問題很簡單
: :     你只要反問你自己
: :     如果你認同李敖說台灣是美國的看門狗
: :     哪你也要認同他說日本是美國的看門狗
: :     請問，日本當看門狗
: :     他需要的武器是美國給的還是花他們自己的錢?
: :     國防是國家自己的事情
: :     美國只是跟台灣在台海上有共同利益
: :     不等於台灣完全不需要為自己的國防負責
: :     還有  雖然美國對台灣頤指氣使
: :     但是全世界
: :     也就只有他敢無視中國的抗議
: :     出售武器給台灣
: :     就這點來講
: :     台灣憑什麼去指責美國?
: :     德國賣了獵雷艦，不敢再賣了
: :     荷蘭賣了潛艇，腰斬後也不敢賣了
: :     法國賣了飛機、船艦，也不敢再賣了，還出售拉法葉的科技給中共
: :     這些你跟李敖等人有沒去罵過這些國家?
: :     卻回頭罵唯一肯不斷出售武器的美國?
: :     我不曉得這是基於什麼樣思考邏輯
: :     是不是要美國連次極品都不賣
: :     這樣才符合台灣利益?
: 那請您也搞清楚，難道台灣就該受美國頤指氣使買這些武器嗎？
: 這些東西都是在台灣開發出來後，美國就賣類似的東西給我們，
: 明明台灣就有的東西，卻得向外採購，打壓台灣的國防工業去成就
: 美國軍火商的荷包，難道這也是愛台灣？

    開發開發開發?
    IDF完全是靠台灣技術「開發」的?
    天弓飛彈完全是靠台灣技術「開發」的?
    成功級完全是靠台灣技術「開發」的?
    天劍一二型完全是靠台灣技術「開發」的?
    我們的勇虎M-48H完全是靠台灣技術「開發」的?

    你要用人家的技術
    卻又想把人家一腳踢開
    自以為是
    這樣就是愛台灣?
    就算你這樣叫做愛台灣好了

    美國人是白癡還是傻瓜?
    看著台灣人用自己的技術
    卻不能吭一句?
    是你你幹不幹?

    最近就有個很好的例子
    曹興誠把聯電技術無償送給和艦(假設兩家公司無關)
    讓和艦回頭跟聯電搶生意
    你是聯電股東你幹不幹?

: :     還有在指責的時候資料也請看清楚
: :     天弓飛彈的陣地好幾個
: :     我家那邊就有一個由陸戰隊幫忙防守的天共飛彈營
: :     至於劍二跟AIM-120
: :     一個只能裝在IDF、一個只能裝在F-16
: :     不賣AIM-120也不可能把劍二裝到F-16上面去
: :     難道你要叫F-16裝麻雀跟人家打?
: 您的"只能"是美國說的只能，可不是國軍說的，當初國軍也要求美方，
: 要這兩種機、彈的介面互通，可是美國卻不准，甚至AIM-120
: 可是買了放美國，直到美方認為台海出現危機，才能運來台灣使用，
: 世界上哪來的我買你東西，還要看你覺得我需不需要的。

    很簡單啊
    你不爽你可以不買
    這句話撂下來
    你或是李敖去哪邊買AIM-120給F-16用
    祖國大陸嗎?

    搞軍事當然也要跟政治一起看
    只從軍事角度上或商業角度上來看
    只能說是天真

    你為什麼不去跟其他國家鬼叫
    「世界上哪來我想跟你買東西，你還不賺我錢的?」

: :     台灣需要武器
: :     但不表示台灣需要發展每一種武器
: :     一種武器要是沒有生產規模的話
: :     你知道成本多貴嗎?
: 那美國的灌水報價又有便宜到哪去嗎？

    請問美國的F-16「灌水報價」後
    跟IDF價格比較起來如何?
    跟幻象兩千比較起來如何?

    美國的愛國者飛彈
    對台灣的「灌水報價」跟賣美國陸軍的「灌水報價」比起來
    價格如何?

: :     光看日本的F-2的例子就知道了....
: 話不要只說一半，那你為何不說說為啥F-2長得那麼像F-16，
: 因為美方干預，限定美國戰機的三種機型為藍圖，來開發F-2，
: 搞得日本根本不想大量生產F-2，才會單機造價如此高昂。

    哈~ 長的像又怎樣?
    難道你要說長的像，所以F-2其實就是日本自製的F-16?
    那你要不要說台灣的65-k2跟美國的M-16很像
    所以65-k2其實就是台版M-16?

    約略同一代的戰機外型
    由於對於氣動力的思考變更不大
    外型近似本來就不是新聞
    怎麼你覺得很新鮮?
    難道IDF外型就不像小一號的F-16?

    人家F-2像F-16
    可是比F-16高了一個等級
    武器系統航電雷達等
    F-16要怎麼比?

    日本不想大量生產是因為F-2太貴
    加上他們跟美國開始合作JSF
    什麼叫「限定美國戰機的三種機型，日本根本不想大量生產F-2」?
    倒果為因

: :     泛藍份子喜歡鬼叫卻又不知道自己矛盾的地方就是
: :     常常鬼叫我們要國防自主
: :     然後又來責怪政府某某東西太貴太如何
: :     卻不知道
: :     樣樣東西都要國防自主
: :     不但會更貴，還更有可能每一樣東西都是破銅爛鐵
: 請問有那樣東西不是從破銅爛鐵開始，一直修正修正，才出現成熟度高的東西
: 上述他些東西都是與美方賣的同類型的，可不是破銅爛鐵。

    是的
    所以台灣現在開始
    完全不向美方要求提供技術
    全部自己搞
    你認為多久可以搞出另一個IDF?
    台灣又有多久時間去等IDF進化成JSF?

    我看等發展「成功」
    已經是可以直接向祖國要SU-27的狀況了

    真奇怪
    有人就只會什麼都想要「國防自主」
    都不考慮台灣的財力跟規模的嗎?

    科技比台灣進步的日本
    搞台90坦克要1000萬美金
    就算台灣也能搞出同等級戰力的
    請問能買幾台?

: :     請記得我們是小小台灣
: :     不是廣土眾民的美國

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▕  不沾鍋，閃得快，有事就叫老歐來，    
▕  過雞年，把馬擺，你說雞擺不雞擺？    
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    贊曰：有事歐晉德，無事雞擺馬   原作 grantliao  改編 添菜

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.171.192
推 houting:65K2....您是要說M-16吧? XD
※ 編輯: tenchai         來自: 61.228.171.192       (03/25 02:08)
推 tenchai:XD
推 tenchai:美國一年國防經費12兆，有人樣樣跟美國比?
推 FutilityMan:台灣的重工業起的來再來談國防工業( ′-`)y-
推 himem:請他先把「台灣並非面對買方市場」這件事搞清楚
→ himem:這樣才能繼續討論
推 Richthofen:IDF(F-16製造商通用動力提供引擎)
→ Richthofen:天弓(愛國者1技術?)
→ Richthofen:成功級(美軍Perry級)
→ Richthofen:M48H(M48A5炮塔+M60底盤...orz)
推 wuhaha:IDF像F/A-18吧