Re: [蘋論]反軍購胡說

[GiantTW ()]

※ 引述《come (我想一個人靜一靜)》之銘言：
: 買潛艦最大的問題是交貨期太久，價錢太貴

　　台灣國防部估計的潛艦單艘造價為6.58億美元，儘管這個價錢在國際行情下不算
低價位，但是絕對不會是親民黨某林姓國防立委所說的「台灣買的潛艦價格是其他國
家的幾倍幾倍（幾倍我是忘了，不過印象中他說三到五倍）」。解釋如下：

　　去年年中所提出的6108億軍購預算，潛艦案佔約4121億台幣，但是並非所有的錢
都用於建造潛艦，除了潛艦的造價之外，其他還有採購魚雷、飛彈、零件以及人員訓
練、基地修建、造船廠設備添購等等（註Ａ），因此潛艦單艘造價絕對不是4121億除
以八然後換算成美元而來的15億美元，林委員如此草率的算法很不負責任。拿這個數
據與其他國家單艘潛艦造價來比，不比別的國家貴才真有鬼！

　　另外，由於還沒選商（註Ｂ），實際的潛艦構型和確切造價也沒辦法來肯定，所
以6.58億基本上只是估計，不過會是潛艦造價的上限。

－－－－－－－－－－－－以下為註解＜資料來源：國防部＞－－－－－－－－－－

註Ａ：「柴電潛艦」包括潛艦八艘一八一三億七一五○萬元（每艘二六六億七千萬元）
、整體後勤訓練五一九億四千萬元、通貨膨脹六六三億九千萬元，小計二九九七億一
五○萬元。彈葯一○八億三六三○萬八千元、相關設施自供裝備及配合款二九六億七
二九四萬二千元、合造潛艦七一九億二八三六萬元，合計新台幣四一二一億三九一一
萬元。

　　題外話，關於紅色的部份，很奇怪喔～一八一三億七一五○萬元除以八並不是二
六六億七千萬元，而是二二六億七千萬元（這樣子換算才是6.58億美元阿）。國防部
網站在搞笑喔？！誰去反應一下阿！囧rz

註Ｂ：對美國政府而言，軍售乃基於雙方政府共同利益，透過軍用物資暨服務之供售
，以鞏固並增強友邦或同盟國間之安全暨區域武力平衡，所從事之政府對政府間軍品
買賣行為，有雙方國家法律的保障。此次，我國三項重大軍事採購，美國係依據「台
灣關係法」同意供售，因此，美國基於誠信原則，將對我軍購項目以及武器品質必然
有所保障，也可防止弊端，更沒有利益輸送的問題。

（一）一般軍購案：我國向美方提出需求信函，獲美方同意後，即以現有成品之實際
　　　價款提交報價資料，供國軍進行建案作業之系統分析與投資綱要計畫，經行政
      院審查及立法院同意後，雙方簽署發價書，購案開始執行。

（二）潛艦軍售案：不同於一般軍售，因美方已不生產柴電潛艦，在無明確標的物的
　　　情況下，無法確定實際價款，附加我國潛艦國造政策，且須獲得潛艦設計國輸
　　　出許可等因素，美方基於聯邦法規，運用與其武獲相同之合約法律，也就是10
　　　USC2434獨立價格估算法規（ICE），擬定估價資料，作為我方建案系統分析與
　　　投資綱要計劃之依據，同樣須經行政院審查送立法院同意後，雙方簽署發價書
　　　，作為推動全案之保證，也就是美方要求我立法院通過預算後，美方才能據以
　　　選商作業；在雙方「造艦方式」與「選商定型」兩階段議價後，方能決定最終
　　　價款及執行方式，俾據以修定發價書，購案開始執行。

　　依規定美海軍作業時，不可能代墊預算，要求廠商執行細部企劃作業，故在未完
成簽署發價書前，無法繼續向前推展。

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: 台灣的潛艦成軍時大概也是2015年左右了

　　第一艘預計2013年交艦、最後一艘預計2019年交艦，這是敝人對軍購案所質疑的
一處，就論第一艘交艦以及最後一艘交艦的時間來看，也未免也太久了吧。2013年交
艦，那幾年開始造艦？若粗以三年來計算，那就是2010年，但是為何要這麼晚才開始
建造？又假設是2006年開始建造，又為何遲遲至2013年才交艦？

　　另外令敝人覺得有趣的地方是，既然尚未進行選商，那就無法確定造船廠以及執
行方式，所以這些估算的時間也僅具參考價值爾爾；而既然僅是估算，為何國防部要
提出這麼難以令人接受的時間表呢？豈不是自討苦吃？或許國防部考量到台灣籌獲潛
艦的管道的困難度而保守估計吧，意義就如同6.58億的金額上限一樣，最晚不會超過
2019年吧。

　　基本上敝人認為軍購案不過，國防部的文宣部門也該檢討了（就連官方網站的數
據也會出錯，真令人很囧rz）

: 根本緩不應急
: 而且台灣要買的潛艦沒有AIP，對於主動攻擊的能力欠缺
: 根本無法放在對方港口長期埋伏，封鎖
: 現在看看，唯一比較合適的軍購大概就是P3C了
: 雖然台灣的P3C能夠發揮的用途還真是有限
: 台灣的空軍實力與中共相差越來越懸殊了
: 你的文章有一個觀點很好，錢要花在刀口上
: 其實目前對台灣最划算的軍購，就是自行研發導彈
: 6108億如果全部拿來研發雄三
: 對中共才是真正的威脅
: 6108億就算拿來改良IDF也很划算
: 日本的F2的研發經費也差不多三千億台幣而已(據說總研發經費大約在九千億日圓)
: 不過台灣現在真的很窮
: 台灣的錢大概只能把雄三改一改
: 多生產一些
: 如果能改良到把三峽大霸打掉，那就夠屌了
: 這時中共要動武可真要考慮一下了

　　......大........師.......................

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.64.124.135
推 houting:不知道國防部有無跟那些嘴砲立委或是偽軍事專家
→ houting:辯論的....
→ GiantTW:有一次，在政大舉辦。
→ HsinTai:辯論? 多說兩句不中聽就被轟下台了...
推 jamexz:我是來大推的～
推 tonyselina:忘了  李大濕怎麼質詢官員的嗎?
→ tonyselina:要官員給這些嘴砲立委曲辱嗎?
※ 編輯: GiantTW         來自: 61.64.124.135        (06/26 23:10)
→ starfield:come還說要買海狼耶～
推 richardtotor:版友學術好文必推
→ starfield:一艘300 million喔～
推 GiantTW:敝人印象中，今年在政大有舉辦過一次。
推 GiantTW:拍謝。不是在政大，而是在高雄國賓飯店舉行
→ GiantTW:「軍購、國防與安全的戰略社群圓桌對話」，由政뀠
→ GiantTW:大國際關係研究中心主辦，國防部副部長蔡明憲、선
→ GiantTW:總政戰局副局長周彥中、飛彈司令部司令谷風泰、긠
→ GiantTW:海軍艦令部司令王立申等軍方將領出席，與南部大븠
→ GiantTW:學教授面對面座談。
→ GiantTW:應該是今年五月十三日左右的事情了。
→ starfield:上面推錯了..是3000million...