Re: [蘋論]反軍購胡說

[starfield (無)]

※ 引述《come (我想一個人靜一靜)》之銘言：
: ※ 引述《starfield (無)》之銘言：
: : 什麼東西不是裝備到最前沿就不買，這是一種很奇怪的論調
: : 都說過了，我們不是沒有跟荷蘭買過潛艦，
: : 現在不行，不代表以後沒機會。
: 那道可以買的時候，直接跟德國或荷蘭買最快
: 幹麻跟美國買
: 他們還把開生產線的錢也算進去
: 這不是當冤大頭嗎?

那麼中間的時間是要開天窗嗎？

: : 你口口聲聲說IDF可以改裝、雄風可以改裝
: : 就只有潛艦不能改裝？
: : 高推力發動機可以研發、尋標頭可以研發
: : 就只有燃料電池不能研發？
: IDF和雄風都是自己研發的
: 當然有能力改良
: 如果不是自己研發的，你要改良的技術瓶頸本來就比較高
: 而且還會遇到專利的問題
我想IDF改高推力發動機，或是你說的雄風取代愛國者
不會比做史特林機或燃料電池難。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.132.126.57
→ Richthofen:雄風怎麼取代愛國者?不是ATBM嗎?
→ Richthofen:  來大師把這兩個搞混了
→ starfield:come說買愛國者不如把雄風拿來改良
→ Richthofen:本來就有在作ATBM，改雄三是預定的啊
→ Richthofen:探空火箭都成功了，把雄三彈體縮小裝上去就變
→ starfield:所以其實沒關係..我只是拿來和come自身的言論
→ Richthofen:IRBM了
→ starfield:相比較..
推 jamexz:哎呀，這你們就誤會　來大師了，　來大師的意思是
→ jamexz:與其防禦不如攻擊，畢竟攻擊是最佳的防禦嘛
→ jamexz:所以潛艇要衝去渤海封鎖東海艦隊，彈道飛到砸下來
→ jamexz:要用雄三射回去，絕對不可以用PAC3去擋
→ Richthofen:北海艦隊啦
→ jamexz:我想，接下來　來大師會說我們要反攻大陸，這才是
推 venti:你們大家都跟"來大師"認真了~~
→ jamexz:一勞永逸之道，你說對不對啊　來大師？
→ jamexz:R兄：果然印象派不可靠啊～～
→ Richthofen:venti你沒有挪抬，  來大師有看到
推 venti:阿~~虛心檢討中  ~來~~~大~~~師~~~
推 tonyselina:我想s大是很認真想跟  來大師指教 大家別太..
補充一下，
come你第一篇才說潛艦2015年才成軍，緩不濟急，
現在卻覺得可等等等，等到人家肯賣有AIP的潛艦時我們再買(交貨要多久又是另一回事）
這樣不是很矛盾嗎？
※ 編輯: starfield       來自: 220.132.126.57       (06/26 01:04)
→ VRC174:題目前後的矛盾是敵我意識的矛盾！
→ venti:且戰且走 射後不理 來日方長
推 VRC174:沒有清理，槍枝麻膛，加CLP，硬幹一場！
→ starfield:唉..果然....
→ starfield:其實前面還有錯..懶得抓了...
→ starfield:人都走了...
推 jamexz:哈，要小弟代勞嗎？不過我保證　來大師不會回喔^^
與其抓錯還不如大家來探討一下可行的方案
史特林機或燃料電池，應該可以用民用的名義輸入技術..
這方面不知道有沒有版友可以提供一下可能可以用哪些途徑輸入的？
※ 編輯: starfield       來自: 220.132.126.57       (06/26 01:43)
推 Richthofen:海洋探測船用?
推 jamexz:輸入跟史特林機或燃料電池啊....不過這樣一來不就
→ jamexz:等於要自製潛艇嗎？如果沒有要自製的話，輸入這些
→ Richthofen:看看政府要不要輔導民間進行技轉，叫台達電去
→ jamexz:也沒有什麼用啊？
推 VRC174:化工系研究用
→ Richthofen:接洽吧，反正他們接下來要作的就是燃料電池。
→ jamexz:等等，重點是潛艇一定是在美國造的，我們買史特林
→ jamexz:機或燃料電池回來研究也沒用啊？
→ starfield:可以拿來進行改裝...
→ starfield:其實come堅持說台灣買的沒有AIP
→ starfield:我不知道消息來源是什麼
推 jamexz:之前的新聞有說啊，我們放棄在潛艇上裝AIP
推 Richthofen:李傑有說過，說那個技術不成熟(應該是德國不
→ jamexz:不過，　來大師跟我想的是不是一樣就不得而知啦
→ Richthofen:肯輸出加上明級361的慘劇)，同時增加成本，不
→ Richthofen:過他說未來可能會裝
→ Richthofen:那份剪報我有留著
→ jamexz:改裝喔...不知道美國人會不會讓我們自行改裝
→ starfield:美國已經完成對HDW的控股
→ jamexz:畢竟預算還卡在立法院沒出來...
→ Richthofen:可是出口許可還是得老德政府發才行，施若德..
→ jamexz:記得漢威後來又放棄了，因為德國政府禁止該科技
→ jamexz:出口...
→ Richthofen:我還是不放心，他沒比席哈克好到哪裡去。
→ starfield:而HDW生產全世界第一艘燃料電池動力的潛艇..
→ Richthofen:德國的政策是不出口武器到有戰爭風險的地區或
→ Richthofen:國家
→ starfield:要獲取技術應該是有可能的吧」？
推 VRC174:看德國要不要凹，掃雷挺都能輸出，電池算啥？
→ jamexz:可能吧？反正現在卡在立法院，我們說半天也沒用
→ jamexz:因為那時候是用CPC的名義去凹呀～～AIP沒辦凹成
→ jamexz:民用的吧？
推 Richthofen:立法院喔.....實在無法期待腦傷的他們能作甚
→ starfield:其實就是要求高功率燃料電池或史特林機啊
→ starfield:這些東西應該也有民用用途吧？
推 VRC174:所以就是三年之後又三年。立委的表情金變態！
→ Richthofen:麼，特別是上船的那個白髮軍事專家
推 jamexz:民用....好像沒有民用潛艇要在水下潛兩個禮拜吧？
→ starfield:我以為關鍵是功率不夠不是嗎？
→ starfield:跟要不要潛水有關嗎？
→ Richthofen:要長期水下觀察珊瑚跟東海油田
→ jamexz:光看體積大小就騙不過了，民用潛艇哪有幾千噸重？
→ jamexz:觀察珊瑚礁...通常這東西都在淺海，用潛艇反而
→ jamexz:說不過去。至於東海油田...好像不是我們可以插手ꨠ
→ Richthofen:油田啦，馬利亞納海溝，黑潮............
→ jamexz:我說的太快了。應該說是這東西基本上就是潛艇有
→ Richthofen:要找可以凹的理由啦，趕快多找幾個
→ jamexz:用。而潛艇用的主機體積是很大的，看老德那邊的
→ jamexz:U-31就知道了
→ jamexz:叫美國人裝最快呀，連凹都不用，不過現在是我們說
→ jamexz:不要.....
推 VRC174:沒關係，我們嘴巴說不要，行為可以很誠實！
推 jamexz:也許等買到之後，趁大修的時候裝上去吧？不過問題
→ jamexz:一直不是要不要裝，而是有沒有預算....
推 come:史特林機最好的是瑞典，日本親潮改良行就是用這種
→ come:根本不是我們說不要，是人家不肯賣
→ starfield:那你提出點建設性的方案吧...
→ starfield:乾脆說沒有鋼彈可買我們就不要買了
推 VRC174:S大說的好！建設性的建議！