Re: [蘋論]反軍購胡說

[come (我想一個人靜一靜)]

※ 引述《GiantTW ()》之銘言：
: ※ 引述《come (我想一個人靜一靜)》之銘言：
: : 買潛艦最大的問題是交貨期太久，價錢太貴
: 　　台灣國防部估計的潛艦單艘造價為6.58億美元，儘管這個價錢在國際行情下不算
: 低價位，但是絕對不會是親民黨某林姓國防立委所說的「台灣買的潛艦價格是其他國
: 家的幾倍幾倍（幾倍我是忘了，不過印象中他說三到五倍）」。解釋如下：
: 　　去年年中所提出的6108億軍購預算，潛艦案佔約4121億台幣，但是並非所有的錢
: 都用於建造潛艦，除了潛艦的造價之外，其他還有採購魚雷、飛彈、零件以及人員訓
: 練、基地修建、造船廠設備添購等等（註Ａ），因此潛艦單艘造價絕對不是4121億除
: 以八然後換算成美元而來的15億美元，林委員如此草率的算法很不負責任。拿這個數
: 據與其他國家單艘潛艦造價來比，不比別的國家貴才真有鬼！
: 　　另外，由於還沒選商（註Ｂ），實際的潛艦構型和確切造價也沒辦法來肯定，所
: 以6.58億基本上只是估計，不過會是潛艦造價的上限。
: －－－－－－－－－－－－以下為註解＜資料來源：國防部＞－－－－－－－－－－
: 註Ａ：「柴電潛艦」包括潛艦八艘一八一三億七一五○萬元（每艘二六六億七千萬元
你大概不知道中共只花16億美元買八艘新型的kilo吧
換算起來，也不過560億台幣而已
跟台灣的1813.715億是不是差很多呢?(差了3.24倍喔!)
日本的親潮造價大約5億美元一艘*8=40億*35=1400億台幣
是不是比台灣的還便宜呢?
美國造出來的柴油潛艇不可能比親潮好吧!
現在你應該知道美國坑台灣坑大了吧!
: 、整體後勤訓練五一九億四千萬元、通貨膨脹六六三億九千萬元，小計二九九七億一
: 五○萬元。彈葯一○八億三六三○萬八千元、相關設施自供裝備及配合款二九六億七
: 二九四萬二千元、合造潛艦七一九億二八三六萬元，合計新台幣四一二一億三九一一
: 萬元。
: 　　題外話，關於紅色的部份，很奇怪喔～一八一三億七一五○萬元除以八並不是二
: 六六億七千萬元，而是二二六億七千萬元（這樣子換算才是6.58億美元阿）。國防部
: 網站在搞笑喔？！誰去反應一下阿！囧rz
: 註Ｂ：對美國政府而言，軍售乃基於雙方政府共同利益，透過軍用物資暨服務之供售
: ，以鞏固並增強友邦或同盟國間之安全暨區域武力平衡，所從事之政府對政府間軍品
: 買賣行為，有雙方國家法律的保障。此次，我國三項重大軍事採購，美國係依據「台
: 灣關係法」同意供售，因此，美國基於誠信原則，將對我軍購項目以及武器品質必然
: 有所保障，也可防止弊端，更沒有利益輸送的問題。
: （一）一般軍購案：我國向美方提出需求信函，獲美方同意後，即以現有成品之實際
: 　　　價款提交報價資料，供國軍進行建案作業之系統分析與投資綱要計畫，經行政
:       院審查及立法院同意後，雙方簽署發價書，購案開始執行。
: （二）潛艦軍售案：不同於一般軍售，因美方已不生產柴電潛艦，在無明確標的物的
: 　　　情況下，無法確定實際價款，附加我國潛艦國造政策，且須獲得潛艦設計國輸
: 　　　出許可等因素，美方基於聯邦法規，運用與其武獲相同之合約法律，也就是10
: 　　　USC2434獨立價格估算法規（ICE），擬定估價資料，作為我方建案系統分析與
: 　　　投資綱要計劃之依據，同樣須經行政院審查送立法院同意後，雙方簽署發價書
: 　　　，作為推動全案之保證，也就是美方要求我立法院通過預算後，美方才能據以
: 　　　選商作業；在雙方「造艦方式」與「選商定型」兩階段議價後，方能決定最終
: 　　　價款及執行方式，俾據以修定發價書，購案開始執行。
: 　　依規定美海軍作業時，不可能代墊預算，要求廠商執行細部企劃作業，故在未完
: 成簽署發價書前，無法繼續向前推展。
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: : 台灣的潛艦成軍時大概也是2015年左右了
: 　　第一艘預計2013年交艦、最後一艘預計2019年交艦，這是敝人對軍購案所質疑的
: 一處，就論第一艘交艦以及最後一艘交艦的時間來看，也未免也太久了吧。2013年交
: 艦，那幾年開始造艦？若粗以三年來計算，那就是2010年，但是為何要這麼晚才開始
: 建造？又假設是2006年開始建造，又為何遲遲至2013年才交艦？
因為美國好幾十年沒有造柴潛啊
重新設計一艘潛艇這樣應該還算短的吧!
現在你知道台灣這次的潛艇軍購實在是非常好笑吧!
花的錢比別人貴好幾倍，還要等個十幾年才能全部交貨!
十幾年後生產出來的潛艇，卻是十幾年前的規格
到時候生產出來的潛艦不知道會不會被中共未來的新潛艇巴假的!
真的是非常好笑的軍購案!
: 　　另外令敝人覺得有趣的地方是，既然尚未進行選商，那就無法確定造船廠以及執
: 行方式，所以這些估算的時間也僅具參考價值爾爾；而既然僅是估算，為何國防部要
: 提出這麼難以令人接受的時間表呢？豈不是自討苦吃？或許國防部考量到台灣籌獲潛
: 艦的管道的困難度而保守估計吧，意義就如同6.58億的金額上限一樣，最晚不會超過
: 2019年吧。
: 　　基本上敝人認為軍購案不過，國防部的文宣部門也該檢討了（就連官方網站的數
: 據也會出錯，真令人很囧rz）
: : 根本緩不應急
: : 而且台灣要買的潛艦沒有AIP，對於主動攻擊的能力欠缺
: : 根本無法放在對方港口長期埋伏，封鎖
: : 現在看看，唯一比較合適的軍購大概就是P3C了
: : 雖然台灣的P3C能夠發揮的用途還真是有限
: : 台灣的空軍實力與中共相差越來越懸殊了
: : 你的文章有一個觀點很好，錢要花在刀口上
: : 其實目前對台灣最划算的軍購，就是自行研發導彈
: : 6108億如果全部拿來研發雄三
: : 對中共才是真正的威脅
: : 6108億就算拿來改良IDF也很划算
: : 日本的F2的研發經費也差不多三千億台幣而已(據說總研發經費大約在九千億日圓)
: : 不過台灣現在真的很窮
: : 台灣的錢大概只能把雄三改一改
: : 多生產一些
: : 如果能改良到把三峽大霸打掉，那就夠屌了
: : 這時中共要動武可真要考慮一下了
: 　　......大........師.......................
※ 編輯: come            來自: 163.23.212.5         (06/27 03:31)
→ ayabbe:有你這樣的人,台灣一定會被中國吞調
→ ayabbe:有你這樣的人,台灣一定會被中國吞調
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→ ayabbe:看你要刪多久,喜歡扯台灣後腿的泛藍人士
→ ayabbe:看你要刪多久,喜歡扯台灣後腿的泛藍人士
→ ayabbe:就知道是長庚來的.又是依各無米不如食肉糜的人
→ ayabbe:就知道是長庚來的.又是依各無米不如食肉糜的人
噓 jimmyduh:幫噓  快去做功課
前版主，有任何指教的地方嗎?
※ 編輯: come            來自: 163.23.212.5         (06/27 04:29)
推 GiantTW:這篇是在胡扯些什麼阿？
→ HsinTai:好好笑..回家哭訴去了  XD
→ HsinTai:大師怎麼抗壓性這麼低...
推 GiantTW:好吧，就選擇在這個板回文吧，免得讓大師的家人
→ GiantTW:在自家看到大師的醜態。哈～
噓 VRC174:沒有辦法買KILO，那就提有建設性的意見！
噓 VRC174:要比便宜，M9、11最便宜，一枚只要50-100萬美金
噓 VRC174:福島戰爭時阿根廷買飛魚飛彈超過市價多倍照買！
噓 VRC174:當國家安全受到嚴重威脅時，價格的重要性自然降低
噓 VRC174:如果找不到便宜的門路，為了國家的存亡，只好省錢
噓 VRC174:不然就是台灣這套生活價值不值潛艦的費用？
→ starfield:如果考慮到台灣有一堆中國的第五縱隊...
→ starfield:人家不肯賣太好的也是有道理的...
噓 VRC174:很多人比喻台灣像南越，重點就是沒有心！
噓 JeffyLiaw:身兼軍購專家、比國親律師團更厲害的法律專家
→ JeffyLiaw:  來大師真棒～～推一個