Re: [蘋論]反軍購胡說

[come (我想一個人靜一靜)]

※ 引述《tellyou (要下棋前先丟水球)》之銘言：
: 有關軍購案的討論常因立場而模糊焦點
: 我建議可以用軍購案流程的方式，如下
你的流程有點問題
如果初步評估需要
但是後來發現超出預算，或是買不到理想的武器時，
那這個軍購案還要不要執行?
而且武器是關乎人命的
並不是買差異點的武器就像坐外也和內野看球賽一樣
伊拉克的武器在91年時也只是差美國一點
但得到的結果是大敗!
國家現在很窮，沒有辦法花大錢去買沒有價值的武器
所有預算都要花在刀口上
所以立委們才會在軍購案上斤斤計較了
:                         軍購案件提出
:                             ∣
:                             ↓             不需要
:           爭議一    國防部評估軍購需求 —————→ 做成不需要軍購之決策
:                             ∣
:                        需要 ∣
:                             ↓             重新評估軍購內容
:                    國防部提出軍購所需內容 ←————————
:                             ∣                             ∣
:                             ↓                             ∣
:           爭議二   確定軍購項目及購買對象                  ∣
:                             ∣                             ∣
:                             ↓         立院預算審查未通過  ∣
:           爭議三       提出軍購預算 ————————————
:                             ∣
:                             ∣ 立院通過軍購預算
:                             ↓
:                         執行軍購案——→相關單位進行軍購案間之監督
:                             ∣
:                             ∣ 軍購驗收
:                             ↓
:                         完成軍購案
: 目前我們發現在整個軍購案中有三個爭議點
: 爭議一：軍購到底需不需要？
:         以目前執政黨跟在野黨的角度及立場來說軍購是要的
:         畢竟這次的軍購案是從國民黨時代就規劃的
:         因此現在再爭議需不需要軍購就真的orz了
: 爭議二：1.軍購項目是不是符合需要？  2.軍購跟誰買(人家賣不賣)？
:         這部分大致上可以這兩方面來討論
:         1.目前的軍購項目是依據國防部規劃的需求經討論後提出的
:         如果軍購項目不切實際，我們應可建議國防部重新評估
:         但仍應以其它替代方案提出建議，不然也只是嘴泡，一點意義也沒有
:         軍武方面本版甚多大大都相當熟悉，不妨可對此另開討論串
:         2.軍購跟誰買？目前我們都多跟美國買武器，有人提到可以跟日本買
:         跟俄羅斯買、跟德國買，以買方的立場來說當然願意報價的廠商都是歡迎的
:         但是，目前有哪方報價(願意賣)了呢？就算知道誰有的賣，但是買不到
:         而你又有需要的話，那你也只能乖乖的買不是嗎？
:         就像你一定要看王建民的比賽，但是票賣完了，你還要不要看比賽？(爭議一)
:         一定要看比賽，就只能跟黃牛買票，黃牛賣不賣？座位買內野或外野？(爭議二)
:         剩下就是價格的問題了，這個我們在爭議三的時候一併討論
: 爭議三：軍購預算是否太高？
:         如上買球票的問題，如果你要坐內野，想當然價格會較高，
:         如果預算不夠，那退而求其次坐外野，一樣可以看，只不過難免失落些
:         但以國防來看，它的意義就代表著支撐時間縮短了
:         因此，此處的爭議應為我們是否需要買這個高價位的內野座位
:         外野是不是也可以讓我們滿足(立院砍軍購預算)
:         有人提到去跟別人買，那如果比賽開始了，而你就只能找到一個黃牛買票呢？
:         你難道要等比賽過半才跟另一個黃牛買？還是心一橫就跟該黃牛(美國)買票？
: 以上提供想討論軍購的人可以針對有爭議的地方做出討論
: 而若要討論，基本上我會建議在軍購項目跟軍購價格間去做討論跟評論
: 而不要再討論軍購到底需不需要，導致模糊焦點徒流於嘴泡而已..
: 本篇無實質討論，僅一點建議....

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.23.212.5
推 thurston:連親戚都不計較了
推 greatmovie:國家很窮 不過眷村特別預算照樣狂發?
→ jamexz:　來大師你好！
推 tonyselina:    來
噓 wetteland:伊拉克的武器在91年時也只是差美國一點???
→ tonyselina:    大師您好!
→ jamexz:         師
→ jamexz:         回
→ jamexz:         來
→ jamexz:         啦
推 wetteland:不要擺小吃攤,不要連續推文....XD
推 gamer:不看內容都很爛..= =
噓 MerinoSheep:伊拉克的武器在91年時只差美國一點 ？ XD
噓 GaoGaiGar01:無法付委 哪來"斤斤計較"?
噓 jamexz:因為　來大師武器是論斤買～～今天買不到就不買了
噓 Zsanou:"後來發現超出預算"?這是那種假設性理由?
推 wdwd:要「斤斤計較」請付委喔 come
模糊焦點，立院杯葛行政院的軍構特別預算是因為
行政院把軍構特別預算以及重大軍事採購條例草案一起送交立法院
藐視立法院，國親才不讓他付委的
http://www.diic.com.tw/comment/940210/940304.htm
而且後來台聯黨也反對軍購案
等於全台灣除了民進黨以外都反對軍購案
推 GiantTW:國防部估計的是最大上限。
噓 burgess9:不要再獻醜啦
噓 bagayao:所有預算都要花在刀口上  原來國防只是兒戲啊...
噓 JeffyLiaw:伊拉克差美國一點耶~ XD 那中國大概是全世界
→ JeffyLiaw:軍事力量最強大的國家吧~
噓 riverwinder:伊拉克當年是陸軍前三名.是差了幾名而已沒錯
※ 編輯: come            來自: 163.23.212.5         (06/27 22:26)
※ 編輯: come            來自: 163.23.212.5         (06/27 22:26)
噓 jamexz:　來大師居然拿林郁方出來當擋箭牌啦，哈哈～～
噓 VRC174:91年只差一點？差哪一點？
噓 VRC174:這點可以拿去發表在學術期刊喔！大翻案！