Re: 蘭德智庫：台灣戰力恐撐不到美援

[weller (weller)]

那要看美援要等多久了
1小時、1天、一個月、一年
或者是never
所以這篇報告沒什麼意義

btw：昨天布什說中國是美國的戰略合作伙伴

※ 引述《wetteland ()》之銘言：
: 這就是泛藍那群台奸立委要的，
: 解除臺灣武裝，
: 方便共匪侵台....
: http://news.chinatimes.com/Chinatimes/Moment/newfocus-index/
: 0,3687,9406020081+0+0+082805+0,00.html
: http://news.chinatimes.com/Chinatimes/Moment/newfocus-index/
: 0,3687,9406020082+0+0+074129+1,00.html
: 蘭德智庫：台灣戰力恐撐不到美援
: 吳明杰/台北報導
: 美國著名智庫蘭德公司軍事專家席拉帕克（David Shlapak）昨天在國內一場研討會
: 中指出，台灣的自我防衛能力過去十年來一再明顯下降，國軍在防空、指揮管制系統
: 和機場防護能力上都相當脆弱，對於共軍連串的攻擊只具備有限的反擊能力，他質疑
: 一旦中共動武，台灣恐支持不到美軍前來協防，如此將會對美國決定是否援台產生更
: 大的壓力。
: 美質疑我防衛決心
: 政大台灣研究中心昨天和蘭德公司合辦「台灣的安全與挑戰」學術研討會，對於軍購
: 案闖關失敗，席拉帕克表示，據他所知美國並未提出必須在五月底前通過軍購案的時
: 間底線，但華府確實有共識認為，台灣必須以在國會通過法案證明有自我防衛決心，
: 如果台灣要花美國錢而不願花自己的錢保衛自己，台灣也一定得不到美國太多協助的
: 資源。
: 關於美方質疑台灣自我防衛決心，政大國關中心研究員丁樹範認為，從九六年台海危
: 機來看，無論是贊成統或獨的台灣民眾，如果中共真的對台灣進行大規模武力恫嚇，
: 台灣反而會更加團結，假若共軍攻占外島，台灣只會更傾向獨立，就算對台進行封鎖
: ，不僅會傷害中共自己的經濟發展，也難以致勝，因為歷史上沒有一場戰爭是靠海上
: 封鎖取勝。
: 國防事務加速沉淪
: 海軍退役中將蘭寧利則批評，台灣的國防事務近幾年來可以用「加速沉淪」來形容，
: 因為政府認為中共只是紙老虎，凡事都有美國相挺，根本不願意在國防投資上用心，
: 以目前的國防預算在未來五年還有三千一百億的缺口，目前的經費根本只夠維持基本
: 的戰力。
: 席拉帕克並警告，如共軍要攻台，像是位於竹科的晶圓廠或是停於港內的大型油輪，
: 都是首要攻擊目標，美國保護不了台灣的經濟和一般民眾，就算美軍要攻擊共軍的導
: 彈發射基地，也會考量共軍防空導彈的威脅，美國到時幫或不幫都會陷入兩難。
: 假若共軍在短時間內就攻克台灣，根本不需要擊敗美軍，只要把台灣當籌碼即可，如
: 此一來美軍就必須考量進行地面作戰的問題，這方面牽扯的問題就更多，假若美軍介
: 入，台灣周邊的琉球美軍基地一定會先被攻擊，美軍只能從離台灣一千三百公里的關
: 島派遣美國空軍救援，但因為距離還要考量油料問題，美國海軍也會面臨中共空軍攻
: 擊威脅，到時候美國在協防台灣上恐怕會有不同考量。
: 台灣對共軍失戒心
: 席拉帕克說，台灣民眾不僅對共軍威脅失去戒心，也過度依賴美國的「安全保證」，
: 同時缺乏支持國防的意願，藍綠陣營的政治僵局更影響到整體國家安全，最嚴重的是
: 如果台灣沒有自我防衛的決心，會讓北京認為武力犯台是可行的。他建議國軍應該加
: 速部隊結構的重整，最迫切的是大量縮減地面部隊，同時強化飛彈、空中和快速反應
: 能力。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 211.96.233.1
推 mysam:中國與美國是戰略夥伴的時代早過了  那是場面話~~
推 weller:對台灣就不是場面話？
推 mysam:美國對台灣不講場面話的....
推 lats:我們軍事力量還沒強大到美國需要說場面話的地步
推 weller:對小國才會說客套話的
→ mysam:我想不到美國有對我們說過什麼客套話  原PO舉個例ꠠ
推 weller:買了我的武器，台海就平衡，能和平了
→ weller:還有71年前，說不會出賣台灣
→ weller:71年後，說會保護台灣
→ weller:然後變成會努力維持台海和平
推 GiantTW:指要貴國放棄對台灣的侵略野心，兩國建立友好邦봠
→ weller:然後變成台灣沒有主權，阿扁是sob
→ GiantTW:誼，兩國之間自然就沒有緊張對峙的氣氛。
→ GiantTW:而且建立起的和平時間絕對不止連主席所謂的50年
→ GiantTW:甚至是永遠。
推 weller:美國和中國大陸都不會允許台灣獨立的
→ weller:日本想，但日本不敢
推 GiantTW:美國曾表態台海兩岸"兩個國家"......
→ GiantTW:稱呼陳水扁為台灣總統
推 weller:布什說是口誤
→ weller:他智商低，說錯話的時候多著呢
→ weller:結果被台灣獨派念了n次
噓 GiantTW:不要胡扯，"台灣總統"不適口誤。"兩個國家"是白긠
→ GiantTW:宮發言人說的。
→ GiantTW:the Republic of Taiwan是口誤。指的是國名說錯
→ GiantTW:台灣的國名不是the Republic of Taiwan.而是the
→ GiantTW:Republic of China.但這仍表示著美國認為台灣是
→ GiantTW:個國家。
→ GiantTW:且與白宮發言人的"兩個國家"沒有矛盾。也與"一個
→ GiantTW:中國"政策沒有矛盾。
推 weller:呵，都說了台灣不是主權國家了...
推 mysam:其實美國要陪你們玩這種無視客觀現實的遊戲
→ mysam:有時候講出真話也是在所難免的~~~
→ GiantTW:對阿，由於台灣關係法的存在，美國認為台灣不是
→ GiantTW:"獨立的"（條件不足），但美國仍認為台灣是個國긠
→ GiantTW:家。
推 deco:他明明就都說Chinese和Taiwan.....
推 weller:這麼太牽強了吧？
→ GiantTW:因此美國仍稱陳水扁為台灣總統，台海兩岸是兩個
→ deco:骨子裡就是表明一邊一國了...
→ GiantTW:國家，一個是台灣，一個是"一個中國"政策的中國
→ deco:那中國就是主權國家??說跟沒說一樣
→ GiantTW:一點都不牽強，請去了解"independ"的意思再來說밠
→ GiantTW:嘴。由於台灣關係法的存在，台灣並不夠成獨立的괠
→ GiantTW:要件。因此美國不認為台灣是獨立的，但仍認為台옠
→ GiantTW:灣是個國家。兩岸是兩個國家，一中一台
→ weller:好復雜，美國說的？
→ GiantTW:一點都不複雜，只不過把美國的政策做個統整爾爾
→ GiantTW:美國謂何不認為台灣是"獨立的"，是因為台灣關係ꨠ
→ GiantTW:法的存在。
→ GiantTW:就這麼的簡單～
→ GiantTW:當然啦，你這個外國人不懂啦～
推 mysam:我也開始不懂了  主權國家有不獨立的嗎?
→ mysam:不知道G兄的說法在國際法上要如何定位?
→ mysam:有沒有G兄曾寫過的大作可資參照
→ GiantTW:這是這個國家"自身"的要件。
→ mysam:(我不要當外國人啊Orz....)
→ GiantTW:但是，以美國的觀點來看，由於台灣關係法(國內法
→ GiantTW:)的存在並不構成"獨立的條件"，所以美國認為台灣
→ GiantTW:不是獨立的。
→ GiantTW:mysam。外國人指的是非中華民國國民。
推 mysam:還是不頂懂  那在美國的眼光中台澎金馬的領土主權
→ GiantTW:既然台灣享有美國國內法，那麼台灣就不足以構成
→ mysam:是哪個國家的?
→ GiantTW:"獨立"。
→ GiantTW:美國認為，台澎金馬（簡稱台灣）是個國家。
→ GiantTW:但是這個國家享有美國國內法之台灣關係法，這便
→ GiantTW:不構成"獨立"的條件。
→ GiantTW:懂嗎？
推 mysam:哦  我開始懂G兄的邏輯了  可是生了我另一個疑問:
→ mysam:因為台灣關係法是美國的國內法  換句話說其制定不
→ mysam:需經台灣的參與  那如果美國今天制定一個南韓關係ꨠ
→ mysam:法  是不是也會導致南韓在美國眼中不是獨立的國家?
推 GiantTW:就以台灣來講好了，美國單方面制定是一回事，但갠
→ GiantTW:台灣要不要享有這個法卻又是另一回事，如今台灣괠
→ GiantTW:要享有臺灣關係法，對美國而言就不構成"獨立"
推 mysam:意思是說台灣接受了美國國內法位階的台灣關係法的
→ mysam:保護  從而地位上類似於美國的保護國  所以對美國
→ mysam:來講就不是獨立囉?
推 GiantTW:意思類似。
推 mysam:最後一個問題  G兄這樣的看法有其他的國際法學者
→ mysam:見解雷同的嗎?  還是屬於您的創見
推 GiantTW:敝人的個人見解爾爾。
推 GiantTW:敝人的文章很少，對於國際法的見解也僅於皮毛(我
→ GiantTW:是學物理的)。若有異議，請賜教！Orz
推 mysam:背景不是絕對的  賜教更不敢當  只是對於您在推文
→ mysam:中的台灣是個國家但又不獨立這樣的敘述好奇而已
→ mysam:其實有念過國際法的人都知道  台灣問題是非常棘手ꨠ
→ mysam:的爭議難題  因為國際法其實大部分是實踐的累積
→ mysam:而在經驗上很難去找到一個例子去套入  比之兩韓與
→ mysam:過去的兩德又有些許不同
→ mysam:光一個台灣是不是國家就有正反不同意見
→ mysam:如果再論及台澎的領土主權歸屬  中華人民共和國
→ mysam:是否完全繼承  台灣是否適用住民自決...問題一堆啊
推 GiantTW:國民黨所謂的"台灣不是個國家"指的是行政區域的ꔠ
→ GiantTW:台灣，但是民進黨、台聯指的是台澎金馬。
→ GiantTW:兩者說的都沒錯，但是卻是雞同鴨講。
→ mysam:我知道  但即使是台澎金馬的台灣都有國際法學者認
→ GiantTW:若要講國際法，台灣主權不屬於中華人民共和國是
→ GiantTW:絕對可以肯定的。
→ mysam:為我們不是個國家  理由是我們自己不認為自己是個뀠
→ mysam:國家  而還在跟中華人民共和國爭中國的正統地位
→ GiantTW:這是個錯誤的觀念，國際上所認為之名為China的國
→ mysam:那既然要跟中華人民共和國爭正統  那國際法上誰是
→ GiantTW:家指的是位於Mainland China的那個國家。
→ mysam:中國這個國家的正統政府視顯而易見的  從而導致台
→ mysam:灣(或稱中華民國)主權地位被否決
→ GiantTW:不論怎麼樣，位於Mainland China那個地方的國家ꐠ
→ GiantTW:才叫做China。儘管Taiwan用Republic of China。
→ GiantTW:仍不能夠代表China。僅能代表Taiwan
→ GiantTW:這就是為何有人主張改國號的意涵。
推 mysam:對  中華民國這個政權就客觀條件上至多只能代表台
→ mysam:灣  但因為他不自量力地在憲法中與其政策中宣稱他
→ mysam:才是中國  因此被部分國際法學者解讀為中華民國政ꤠ
→ mysam:府不認為台澎金馬是個國家  而認為其領有整個中國
→ mysam:代表的是中國的正統政權
→ mysam:用比較簡單的話來說  中華人民共和國的一中三原則
→ mysam:我們只去挑戰其中"中華人民共和國是中國唯一的合ꨢ
→ mysam:法政府"這一項而已  當然這個狀況近年有改變
→ mysam:從政府的宣示看起來自李的兩國論到陳的一邊一國
→ mysam:都有試圖扭轉之前錯誤的努力跡象  不過憲法還沒改
→ mysam:所以中華民國政府對自己的定位為何  外國也看不懂
→ mysam:而且就算想改憲法  泛藍的也不會同意  因為那是和
→ mysam:中國這個國家在國際法上最強有力的連結
→ mysam:當然這個連結其實對於兩千三百萬人而言是個悲哀
→ mysam:因為這讓台海問題變成內政問題  誰能幫我們呢?
推 GiantTW:國內的問題就應該由國內的制度離解決。
→ GiantTW:板上諸位前輩皆為知識人士，該如何推動這些理念
→ GiantTW:而受到社會大眾接受，或許是你我的責任吧～
→ GiantTW:午餐去～
推 mysam:對啊  國家意識必須經過這個國家多數人接受
→ mysam:否則該國家當然很難成其為一個國家~~~:)
推 GiantTW:另外，中華民國憲法其實很容易破解。
→ GiantTW:就以領土，也就是固有疆域來說好了，並不包括台옠
→ GiantTW:灣和澎湖，因此國統綱領所謂的台灣地區實在是與
→ GiantTW:憲法牴觸，無效！
推 GiantTW:關於固有疆域一事，請見KMT板3521篇
推 mysam:這我知道  中華民國憲法的問題主要在於他拘束我國
→ mysam:政府  而該固有疆域沒有改變  會被推論為我國仍想
推 GiantTW:仍有領土擴張的野心？
→ mysam:爭取中國代表權  至於台澎領土主權  這就更吵不完
→ mysam:從過去的台灣主權未定論  也有主張開羅宣言的
→ mysam:邇來又興起住民自決說  可謂眾說紛紜~~~
推 GiantTW:若民進黨以"放棄對中國大陸的領土擴張野心"來作
→ GiantTW:為修改憲法固有疆域的理由，以及"台灣和中國建立
→ GiantTW:友好邦交"來做為兩岸和平的政見，則可以獲得更多
→ GiantTW:的台灣選民支持。
推 mysam:不是我悲觀  我真的人民不會懂得其中奧妙
→ mysam:這樣宣傳的結果泛藍馬上把你打成"台獨""廢棄法統"
→ mysam:到時候國家依然陷入惡鬥~~至於該怎麼做才好
→ mysam:老實說我也不知道啊!!  時間似乎真的不在我們這裡
→ mysam:我們的經濟持續被磁吸  中國日益強大  台灣國家地꘠
推 GiantTW:屆時只要把「堅持中國大陸主權」與「對中國大陸
→ mysam:位再不能確立  恐怕被併吞之日不遠了...
→ GiantTW:有領土擴張的野心」畫上等號，再推論至「台灣對
→ GiantTW:中國有領土擴張的野心」以及「等於向中國宣戰」
→ GiantTW:台灣國民自然會了解
→ mysam:G兄講的都對  但泛藍不這想  統媒不這麼想~~~
→ mysam:現實的情況是:修掉固有疆域  人家解釋為挑釁啊...
→ GiantTW:然後以「台灣和中國建立長久的友好邦誼」來作為
→ GiantTW:兩岸政策。
→ GiantTW:基本上這兩點就足以取得不少選民的支持了。
推 mysam:XX報頭版:民進黨往台獨方向躁進  中共震怒 Orz...
推 GiantTW:這些以"中國的表態"作為評論基礎的泛統媒體，僅
→ GiantTW:管影響力不小，但仍不至於難以反擊。基本上區區
推 mysam:XX報二版:美國國務院發言人稱  不支持台獨....
→ GiantTW:小國民能夠使用的管道不少，而且影響力也部會輸딠
→ GiantTW:給媒體。
→ mysam:其實今日陷民進黨進退兩難  美國也要負責
→ mysam:如果美國願意支持台灣主權確立  當然不會走的那麼ꠠ
→ GiantTW:想國民要如何從夾縫中取得不小的引響力，就要看꘠
→ GiantTW:自己的智慧了。
→ mysam:辛苦  泛藍群眾的反對也會消解大半~~
→ GiantTW:美國比傾向於模糊化，但是台灣媒體卻偏偏過度解씠
→ GiantTW:讀，往往不是美國本意的言論，卻被媒體隱身來嚇ꔠ
→ mysam:我個人認為台灣主權地位穩固的條件是二擇一的
→ mysam:要不內部有國家共識  要不外部有美國表態支持
→ GiantTW:台灣國民。但是到頭來卻是自作多情
→ mysam:美國是不能模糊的  因為會導致台灣人民的不安全感
→ GiantTW:所以我可以把部分原因歸咎於民進黨無能。連個小
→ mysam:模糊也讓反對台灣主權者有見縫插針的空間~~~
→ GiantTW:泛統都搞不定，實在是愧對台灣選民。
→ mysam:更何況最近美國的言論似乎真的是反對台灣主權確立
→ GiantTW:所以台灣需要第三個政治勢力，來取代民進黨，但댠
→ GiantTW:這絕對不是台聯。
→ GiantTW:美國的言論就如同敝人最初的推文內容一般，是台
→ GiantTW:灣自找的，既要享受台灣關係法又要讓美國承認台옠
→ GiantTW:灣獨立，這就是矛盾的地方。
→ GiantTW:這是目前敝人推論所得到的結論。
推 weller:看得我都快睡了，GiantTW你在自我催眠
推 mysam:可是阿扁在2004時是提出制憲正名  但遭美方阻撓
→ weller:同時還毒害mysam
→ mysam:這應該不涉及台灣獨立吧~~~
推 GiantTW:我又不理你這個外國人，少自作多情啦～哈