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※ 引述《VRC174 (爺爺你的國家在那邊!)》之銘言: : 最近看到某位仁兄為了台灣的潛艦大聲疾呼不要買, : 買了好貴、凱子云云, 看到你PO的這篇 既然不要買潛艦 請多多支持潛艦國造計畫 相信台灣有很多優秀的造船人才、研發人才 造船技術在東亞也只是僅次日本,跟南韓差不多 : 只是怎麼都沒提建設性建議呢? : 要知道在部隊裡指揮官不下決定比決定錯誤還恐怖, : 因為時間是不等人的! : 雖說錯誤的政策比貪污還恐怖, : 但是沒有政策卻是更加恐怖。 : 這位大濕級的人物除了抓人毛病這類的小事之外, : 應該可以有更好的發揮。 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.231.53.119
sakuraha:造船 .......... 219.68.108.88 06/30
eostre:潛艦也是船的一種,懂嗎? 61.231.53.119 06/30
Avanger:屆時有一堆技術要買要研發, 這個大錢坑肯定 140.112.43.92 06/30
eostre:看是哪一方面的技術,你覺得有哪些呢? 61.231.53.119 06/30
Avanger:所費不貲(相較於軍購案), 大家有加稅的打算了嗎? 140.112.43.92 06/30
eostre:量身定造的潛艦 比買的還要划算 61.231.53.119 06/30
Avanger:然後對於其他預算的排擠, 嘿嘿嘿... 140.112.43.92 06/30
eostre:你可以多深入瞭解作了多少 61.231.53.119 06/30
Richthofen:船體還算OK(事實上也沒人可以保證),航電系統 211.76.40.143 06/30
Avanger:r u sure? 140.112.43.92 06/30
Richthofen:跟武器.......無能力。 211.76.40.143 06/30
Avanger:全球能造潛艦的國家數量, 手指都算得出來... 140.112.43.92 06/30
Avanger:想學巴基斯坦搞半天最後潛艦殼有法國廠商造好後 140.112.43.92 06/30
Richthofen:能作船體的話,韓國就不必買212了,自己造就 211.76.40.143 06/30
Avanger:在運至巴國本國, 由法國工程師指導組裝嗎?? 140.112.43.92 06/30
Richthofen:行了,不要把軍用船想的那麼簡單,更不要把水 211.76.40.143 06/30
Richthofen:下船想得跟水上船一樣簡單。 211.76.40.143 06/30
eostre:怎麼會有法國??巴國是哪?? 61.231.53.119 06/30
Avanger:要這麼搞, 倒不如直接買現貨還比較實際... 140.112.43.92 06/30
sakuraha:潛艦只要會造船就可以作嘛 ,如果弄不好就變成鐵 219.68.108.88 06/30
eostre:s兄,我覺得你不懂,就應該去多瞭解一下 拜託了 61.231.53.119 06/30
Avanger:說實話, 我國國民那麼小氣, 要他們為了面子而 140.112.43.92 06/30
Richthofen:巴基斯坦的Khalid級(法國的Agosta) 211.76.40.143 06/30
Avanger:花大把鈔票, 小心被立委批為全民公敵喔~ 140.112.43.92 06/30
sakuraha:棺材 ,台灣沒經驗做出來的東西你敢坐 219.68.108.88 06/30
eostre:潛艦計畫 已經著手研究了 兩年有了吧 61.231.53.119 06/30
Richthofen:中船說有能力作船體,也作出來了,但根本沒有 211.76.40.143 06/30
Avanger:不不不, S兄至少是以常理在判斷, 他的意見很好 140.112.43.92 06/30
Richthofen:實際經驗啊 211.76.40.143 06/30
Avanger:造一艘不符軍方需求的船, 與廢鐵無異! 140.112.43.92 06/30
Richthofen:其他柴潛製造國造了幾十年有了(不是實驗幾十 211.76.40.143 06/30
eostre:不懂就不懂吧!!幹嘛裝得很專業 61.231.53.119 06/30
Richthofen:年),對自己有信心很好,增加研發能量很好, 211.76.40.143 06/30
Richthofen:但不要昧於事實 211.76.40.143 06/30
Avanger:叫中船先弄艘實驗艦, 想搞國造, 10年後看行不行 140.112.43.92 06/30
Richthofen:難道原po以為以我國現有造船能力可以自己造出 211.76.40.143 06/30
eostre:你只是學生,能懂什麼,海軍在海發嗎 61.231.53.119 06/30
Richthofen:一艘劍龍級嗎(上世紀80年代技術的潛艦)? 211.76.40.143 06/30
Richthofen:不只是船體而已,要包括航電系統和武器喔 211.76.40.143 06/30
Avanger:至少我知道一堆流力的東西, 先進國家可是有長年 140.112.43.92 06/30
Avanger:實作的XP, 而我國沒有... 140.112.43.92 06/30
eostre:船體是結構的,流力是運動 61.231.53.119 06/30
Avanger:如果那種東西那麼好搞, 中國空軍應該不必外購新븠 140.112.43.92 06/30
Avanger:戰機跟新潛艦... 140.112.43.92 06/30
Richthofen:潛艦國造如果只是造船體那沒甚麼意義,能把航 211.76.40.143 06/30
Richthofen:電系統和武器都作出來那才是夠水準,偏偏我們 211.76.40.143 06/30
Richthofen:後兩者真的是完全不行 211.76.40.143 06/30
sakuraha:到時做出來的艦下的去上不來 ,還是過程中出事死 219.68.108.88 06/30
Avanger:否則光中國國造了那麼多戰機, 發動機也造了不少꜠ 140.112.43.92 06/30
Avanger:為啥新買的Su-27要跟英國佬買發動機? 140.112.43.92 06/30
sakuraha:死了人 ,立委靠邀 ,計畫大概直接終止 ,燒了一堆 219.68.108.88 06/30
sakuraha:錢卻連個屁都沒有 ........ 219.68.108.88 06/30
Avanger:船體形狀會影響運動性 140.112.43.92 06/30
Avanger:難道e兄要搞外購設計圖(請準備好權利金) 140.112.43.92 06/30
sakuraha:不如直接跟大國買 ........ 219.68.108.88 06/30
Avanger:另外, 國君主事者也要考慮S兄所言的可能性... 140.112.43.92 06/30
Avanger:還有建議e兄了解一下R兄的看法... 140.112.43.92 06/30
多溝通吧 我不知到R兄的背景為何 多討論是好的 假如他需要潛艦的資料,我可以提供給他
Richthofen:親潮級的葉卷型超讚! 211.76.40.143 06/30
Richthofen:跟日本買親潮級的設計圖吧XD 211.76.40.143 06/30
Avanger:更正: 國君 -> 國軍 140.112.43.92 06/30
Richthofen:還有一定要有AIP,否則 ㄌㄞˊ大師會說不要 211.76.40.143 06/30
Richthofen:買的,因為沒AIP的柴潛是爛東西 211.76.40.143 06/30
Avanger:還有一個問題: 我國當真搞出一條潛艦生產線 140.112.43.92 06/30
Avanger:以我國的造艦需求, 能養活它嗎? 140.112.43.92 06/30
Avanger:還是讓它成為另一個航發中心/漢翔? 140.112.43.92 06/30
Richthofen:有人以為中船可以跟HDW一樣一直賣209吧 211.76.40.143 06/30
Richthofen:最前面的更正,韓國買的是209才對 211.76.40.143 06/30
jamexz:軍購預算就是因為不國造才多砍了一千億,國造下去 219.68.241.20 06/30
jamexz:小心被大師說是凱子~~ 219.68.241.20 06/30
jamexz:岔題一下,韓國人是野心勃勃,連CV,SSN都要自己 219.68.241.20 06/30
jamexz:做,真不知道他們在熱血什麼 219.68.241.20 06/30
Richthofen:韓國有SSN?SSK啦 211.76.40.143 06/30
jamexz:忘了說是未來的計畫,不好意思讓R大誤解了 219.68.241.20 06/30
Richthofen:我覺得老韓很熱血是真的,但是要搞起來還是很 211.76.40.143 06/30
Richthofen:拼 211.76.40.143 06/30
Richthofen:看到了KSS-III計劃,不過我覺得很難 211.76.40.143 06/30
Richthofen:韓國人某些方面也是很會膨風的 211.76.40.143 06/30
Richthofen:而且老美應該不會准許韓國人這麼幹 211.76.40.143 06/30
leadwade:肚子餓才來種田,不嫌太緩不濟急了些嗎?@@a 61.229.43.183 06/30
houting:我的直覺是:一篇裝懂的嘴砲文 140.116.200.59 07/01
eostre:嗯!!要對自己國家有信心 61.231.53.119 07/01
eostre:潛艦還是一直在研究,航儀還是有機會合作 61.231.53.119 07/01
eostre:有設計圖,還是可以請外國船廠建造 61.231.53.119 07/01
eostre:至少還是要有人懂,不然國軍找誰監造 61.231.53.119 07/01
eostre:基本上我應該有能力來討論潛艦的 61.231.53.119 07/01
DonaldDuck:既然覺得台灣這麼遜 那乾脆直接推論我們 61.59.121.186 07/01
DonaldDuck:買了新武器也不會妥善保存 戰時已經無法使用 61.59.121.186 07/01
DonaldDuck:即使裝備良好 也沒有足夠專業的人材操作 61.59.121.186 07/01
DonaldDuck:開戰之日變成台灣甲午戰爭 61.59.121.186 07/01
eostre:航電系統,R兄你覺得需要怎麼樣的航電才算合格 61.231.53.119 07/01
eostre:我不知道你對航電瞭解多少,可以來信討論嗎 61.231.53.119 07/01
eostre:最近我也有著手研究電氣這方面的資訊 61.231.53.119 07/01
※ 編輯: eostre 來自: 61.231.53.119 (07/01 01:36)
Avanger:會保修跟會造是兩回是好杯.... 140.112.43.92 07/01
沒有差很多
Avanger:況且現在開始研究, 也得等個十幾二十年才有成果 140.112.43.92 07/01
一值以來都有 不過不被重視
Avanger:根本緩不濟急... 140.112.43.92 07/01
Avanger:就算跟人家買設計, 人家不教你, 還是得摸很久 140.112.43.92 07/01
Avanger:那不然我幹麻提要先搞實驗艦... 140.112.43.92 07/01
Avanger:不要連走都不會就想飛... 140.112.43.92 07/01
想請問一下你是從哪裡得到不會走就想飛的資料呢 還是自己推論的?
GiantTW:推國造!我也支持潛艦國造。 61.64.181.88 07/01
GiantTW:但是國造之前,要克服一些會碰到的難題 61.64.181.88 07/01
GiantTW:原本沒有設計藍圖,該如何取得藍圖?尋求國外廠뀠 61.64.181.88 07/01
GiantTW:商既設轉移國內建造或是國內自行設計再國造? 61.64.181.88 07/01
GiantTW:前者如今日的軍購案中的潛艦國造計畫,後者比較 61.64.181.88 07/01
GiantTW:像中船公司所推動的IDS計畫。之所以說後者"比較뤠 61.64.181.88 07/01
GiantTW:像",是因為後者僅具有船殼設計的能力,距離完全 61.64.181.88 07/01
GiantTW:設計、製造,還有一段距離。 61.64.181.88 07/01
※ 編輯: eostre 來自: 220.135.205.197 (07/01 13:36)
GiantTW:不過敝人的立場比較請向於支持外購潛艦以建立自묠 61.64.181.88 07/01
GiantTW:製的能力,這能讓中船在修理、維護這八艘潛艦的 61.64.181.88 07/01