Re: [問題] 建設性方案

[jamexz (jamexz)]

※ 引述《wuhaha (段~正~淳!! 納~命~來!!)》之銘言：

前面e大已回。

: 推 jamexz:http://0rz.net/b10tR                             219.68.241.20 07/01
: → wuhaha:http://myurl.com.tw/co3b                         221.169.96.31 07/01
: → wuhaha:只能帶兩顆空對空飛彈                             221.169.96.31 07/01
: → wuhaha:真的跟我猜的一樣 JSF的功能類似F-111 F-117        221.169.96.31 07/01
: → wuhaha:攜帶空對空飛彈的原因是要在執行對地攻擊的時候     221.169.96.31 07/01

用外掛的方式就可以增加載彈量。至於匿蹤，只好犧牲一下了，不過以F-35本身的
匿蹤程度應該不會是大問題。

至於外掛其實也是有方法可以匿蹤，用匿蹤夾艙就可以了。F-35B/C的機砲就是這樣
裝的，不過還不知道有沒有研發可供飛彈使用的夾艙。

: 推 jamexz:可以外掛啦.....                                  219.68.241.20 07/01
: → wuhaha:自衛用 因為F-117 F-111也是只帶兩顆對空飛彈       221.169.96.31 07/01

F-117沒在帶對空飛彈啦.....他連雷達都沒裝...F-111也是一樣

: → wuhaha:外掛會破壞匿蹤性                                 221.169.96.31 07/01
: → wuhaha:F-22在內部就有設計裝對空飛彈的空間了             221.169.96.31 07/01
: → wuhaha:有這點就可以看出兩機主要的設計目標是不同的       221.169.96.31 07/01
: → wuhaha:因此 除了JSF之外 應再買一種空優用戰機            221.169.96.31 07/01
: → wuhaha:在看到速度 Mach 1.8 不是頂快                     221.169.96.31 07/01
: → wuhaha:所以我對他的推論應該是正確的                     221.169.96.31 07/01

那是極速啊，空優戰機不是光看速度啊～～

光看極速的話，美軍XB-70，SR-71這些怪物也算是空優戰機嗎？
我想不是吧！戰機的定位要看他任務取向而定，不光是看速度一項指標而已。

: → wuhaha:另外F-16是80年代的戰機 2馬赫已經很快了           221.169.96.31 07/01
: → wuhaha:JSF是21世紀的新戰機 以美國佬的個性               221.169.96.31 07/01
: → wuhaha:假使JSF是空優型的話 有可能只有Mach 1.8????       221.169.96.31 07/01
: → wuhaha:沒有F-22快 也要有Mach 2.0 怎麼可能只有1.8        221.169.96.31 07/01

因為第四代的戰機已經不追求極速的迷思了。以前的戰機極速看起來的確很快，
但是那是要丟棄外掛武裝開後燃器一路加速才辦的到。第四代的戰機追求的是
超音速巡弋，反而不要求極速。這就是為什麼第四代的戰機看起來極速沒有以
前高，但是性能反而有過之無不及的地方。

: → wuhaha:另外從F-111 F-117 我們可以發現這類型的戰機都     221.169.96.31 07/01
: → wuhaha:有一個特點-只外掛兩枚對空飛彈 JSF剛好吻合        221.169.96.31 07/01
: → wuhaha:另外 不要想什麼空優加強版 F-111 F-117            221.169.96.31 07/01
: → wuhaha:有出空優加強版嗎??? 這是整體運動性的問題         221.169.96.31 07/01
: → wuhaha:如果該型戰機Dogfight能力不佳的話                 221.169.96.31 07/01
: → wuhaha:很難出什麼空優加強版 因為要改 整個設計都得改變   221.169.96.31 07/01
: → wuhaha:因此 我的結論 JSF是F-111 F-117的後繼機種         221.169.96.31 07/01
: → wuhaha:要防空的話 還要另外一種戰機                      221.169.96.31 07/01

現代空戰，自從波灣戰爭以後，就是視距外的天下了。我記得看過一個數據，
視距外與視距內空戰的比例是9:1，也就是說追求視距內空戰的性能只是為了
以防萬一，並非追求視距內空戰，所以狗戰已經不是評估空優戰機的唯一指標
了。

另外，以美軍分法的第四代戰機來說，第四代戰機的特點在於3S：Supersonic,
Stealth, 以及超機動（我忘了英文是什麼）。所以說，第四代戰機本身就已經
具備優良的狗戰性能，不用再另外要求。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.68.241.20
→ starfield:氣動正是俄國人的強項..硬要跟俄係戰機氣動怪
→ starfield:物如Su27 Su30等比氣動是自討苦吃的...
這個其實也是一種迷思啦，因為俄國人也只有這個可以拿出來吹噓。美國人的氣動
也是很厲害的，這可以從F/A-22，F-35等設計觀察出來。
※ 編輯: jamexz          來自: 219.68.241.20        (07/02 00:26)
→ starfield:對台灣來說，充分發揮在預警機上的優勢
推 eslite12:俄國的人機整合做的其實比老美早喔
這個我沒印象耶，可以說一下是從什麼時候開始的嗎？

→ starfield:才是獲得勝利的法門
→ eslite12:我覺得台灣的利基在於台美聯盟跟中俄矛盾
→ starfield:像是頭盔瞄準那些嗎？
→ eslite12:Ja
※ 編輯: jamexz          來自: 219.68.241.20        (07/02 00:31)
→ starfield:Su27開始就有頭盔瞄準
→ starfield:勝過同世代所有西方飛機~
推 eslite12:MiG29比較早?
推 k1a1t1a1n1a:俄系武器真的越來越不行 沒錢搞研發只能吃前
→ k1a1t1a1n1a:蘇聯時代的老本
→ k1a1t1a1n1a:當現在歐美也開始搞全套整合式高級HMD和高偏
推 eslite12:俄系武器這幾年還是有發展的
→ k1a1t1a1n1a:軸飛彈  相比之下俄羅斯真的啥都沒進步
推 jamexz:SU-27的頭盔瞄準我記得是蠻陽春的系統，而且俄系
→ jamexz:戰機一向缺乏友善的人機介面，當然這幾年有好一點
→ jamexz:不過一般來說是落後西方的。像是HOTAS，HUD等等
→ jamexz:我好像修到starfield的文了，抱歉...Orz
→ jamexz:現在歐美設計也是急起直追，整合度比起俄系來的要
→ jamexz:好上很多。
推 eslite12:Su27的子孫們其實還不錯啊
→ eslite12:Mig29SMT(CMT)也不錯 可惜政治上壓錯寶
→ jamexz:F-35就號稱玻璃座艙，F/A-22也有專家系統
→ jamexz:蘇愷跟米格....這個說起來又是一比爛帳了
→ starfield:Mig29 是原始型就有頭盔瞄準嗎？
→ starfield:還是改型？
推 jamexz:這個要再查勒....
推 jamexz:http://0rz.net/660vg
→ jamexz:好像一開始就有了，Globalsecurity寫的有點模糊
推 tenchai:之前軍武板(好久前)就有吵過氣動力的問題，美國
→ tenchai:的氣動力技術其實不會比俄國差，主要是因為俄國
→ tenchai:戰機的其他技術比不上氣動力方面，所以造成氣動
→ tenchai:力特強的錯覺~~
→ tenchai:米高陽設計局倒了沒啊? 看他們一直只能推出Mig29
→ tenchai:的各種「加強版」、「特化版」......
→ jamexz:記得還沒倒，不過灰頭土臉倒是真的。競標俄國次世
→ jamexz:代主力戰機輸給蘇愷，國民戰機又輸給蘇愷，出口還
→ jamexz:是輸給蘇愷，跟法國合作的教練機也是不樂觀，最近
→ jamexz:的生意除了升級改良之外，就只有印度的案子了。
→ jamexz:美國跟俄國氣動的差別主要在於美國人可以靠修改軟
→ jamexz:體就能改量氣動，俄國氣動一改就是要換機體了...
→ jamexz:這又跟FBW和機載飛控電腦有關了...
推 jamexz:http://0rz.net/260uS
→ jamexz:我一定是很久沒更新消息了...Orz（自己跪算盤..）