Re: [問題] 建設性方案

[wuhaha (段~正~淳!! 納~命~來!!)]

※ 引述《Avanger (Super Taco)》之銘言：
: 有人認為從現在起搞國造潛艦
: 這的確是個好想法
: 只是
: 我認為大家應該多思考一下
: 國造的好處與壞處
: 國造潛艦的好處與遠景
: 國造固然能掌控自有技術
: 能減少機密外洩的機會
: 讓國人有錢賺
: 讓國家工業技術有機會藉此成長升級
: 等等
: 但是
: 國造也有風險
: 一來我國向來沒造過潛艦, 能否成功是個問題
: 二來許多設備的技術如聲納, AIP等等也非我國已充分掌控
: 全部都要研發則將是個大錢坑, 而且成果如何還是未知數
: 就算要買技術跟設計, 人家也未必會賣
: 三來就是最後造好的潛艦, 其性能是否能符合國軍作戰需求
: 假如性能連海龍海虎都不如, 到時候為了國防需求
: 是否還是得外購?
: 四來就是時間問題
: 雖然這次外購要到5~10年後才能成軍
: 但是自製潛艦是否能在至少10~15內成軍?
: 假如不行, 而又有第三點的風險
: 那麼為何不外購?
: 最後就是
: 這回搞國造潛艦未必能像當初搞IDF
: 美國佬似乎不太可能給我方來技術加持
: 所以成功的機率可能要估計保守一點...
: 以上是小弟希望大家思考的地方
: 當然不是完全去想不好的方向
: 但是完全都想美好的方向也是不健康的方式
: 最後
: 就算我國中山科學院或是相關軍事研發部門
: 已經著手研發潛艦製造與設備的相關技術
: 但是在實際實驗過之前
: 我想不要說是小弟本人, 或是立委諸公
: 就算上板上各位前輩, 也未必會相信那些東西能用
: 所以說, 中船當真想承造潛艦
: 先搞台實驗艦, 把所有開發出來的設備先裝載那艘船實驗過
: 這才有說服力
: 也才符合正常的手續
: (相信沒有任何優良的產品, 是在未經驗證前就量產上市吧)
: 至於這次潛艦採購問題
: 小弟仍然認為要買
: 因為獲得時間上與品質上
: 況且我國那四艘現有潛艦的服役時間都超過20年了 (該替換了)
: 跟美國買都能確保海軍擁有一定水準的潛艦
: 至少萬一自製失敗, 或是品質不如預期時
: 不會遇上最糟的狀況...
也不一定要國造潛艦
國造戰機也可以
至少先前有IDF這個例子 雖然美國幫忙的成分很大
要國造武器 瑞典的經驗可供參考
還有除了軍購案之外 空軍的戰力也要做一個提升
該是弄一批新戰機的時候
因為空軍是台灣最重要的戰力
要外購的話 歐洲是不可能 因為太貴了
除了美國之外 也應該想辦法另找管道
如果可以克服相容性的問題的話
俄製戰機是不錯的選擇 因為相同性能的戰機比較起來 俄製價格最低廉
換言之 就是俗又大碗
不然就只能對現有這一批戰機作性能提升

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◆ From: 221.169.96.31
推 hgt:俄製戰機雖然不錯 但俄羅斯會賣嗎??
推 Pentagon:反正沒邦交,叫幾個人去學回來仿吧!(亂入)
推 jamexz:俄國貨售後服務太爛，而且很多是廣告辭寫的很好看
→ jamexz:你要用要另外加錢，不然就是還在研發
→ jamexz:除此之外，俄國人一定不會賣
→ jamexz:還是耐心等JSF吧，這個可能性最大
→ wuhaha:JSF的價格如何 會太高嗎??
→ wuhaha:我聽說F-22高到嚇死人 JSF呢
推 jamexz:JSF的價位目前還不知道，因為還在研發，不過他有
→ jamexz:匿蹤的優勢，這是歐系跟俄系戰機比不上的地方
→ jamexz:另外他有AESA雷達，這也是其他戰機比不上的地方
推 hgt:既然如此國造IDF多用用 多改良 愛用國貨呀!!
→ jamexz:不過一般預估JSF的造價可以控制在3000萬美金左右
推 hgt:太貴太貴了!!  國造戰機多支持一下!!
推 sakuraha:我們可以像電影演的那樣,走私那種最先進武器嗎
推 tenchai:JSF由於量大，所以價格不會太高是可以預期的，不
→ tenchai:過3000萬美金....  會不會太低估了?
→ sakuraha:像核子彈,核艦,隱形戰機那種的.....
→ tenchai:是可以走私啦~ 不過都是次級的，要最先進的大概
→ tenchai:要叛逃才會流出~~
→ tenchai:像大和號、紅色十月號等~~
推 jamexz:可能有點低估了，不過不會像F-22那麼扯就是了～～
推 hgt:走私這種事情，堂堂ㄧ國政府怎可去做????
→ jamexz:漢翔做的出JSF等級匿蹤戰機我就支持國造～～
推 wuhaha:你這樣會不會太難為漢翔 做的出有F-16等級的戰機
→ wuhaha:就該拍拍手了
推 tonyselina:hXt的狂亂入幹麻?????
推 Avanger:希望hgt版友能幫忙寫設控系統的程式...
→ Avanger:再不然機用雷達幫忙開發一下...
→ Avanger:再不然發動機幫忙開發一下
推 sakuraha:堂堂一個政府??你要不要請中共渡海過來,兩軍再
→ Avanger:還有, 國造比軍火商供應的線貨貴, 價差麻煩h版友
→ Avanger:幫忙墊一下
→ sakuraha:開始打阿,這樣比較符合你的堂堂一個政府....
推 jamexz:沒辦法，因為未來的威脅不是F-16之類可以應付的
→ Avanger:如果h版友來自中國, 麻煩要求貴國胡core所有
→ Avanger:新戰機都買貴國的J系列或是梟龍機
→ jamexz:如果漢翔做不到，那也只能說很抱歉
→ Avanger:別老是買俄國佬的騙錢貨 XD
推 jamexz:J系列最新型號用的發動機都是俄國貨耶，A大太為難
→ jamexz:他啦，哈哈～～
推 tenchai:還好啦~ 人家俄國佬也沒有說su-27可以防颱風，就
→ tenchai:是有某個支那國硬是要逞強，被吹跑好幾架~~
→ Avanger:聽說作日光浴過的好不快活阿~ XD
推 hgt:IDF不就是仿F16，難道還不夠好??? 還有泛氯太沒志氣
→ hgt:總想靠別人 自己不做事 告訴你如我會寫射控程式 我
→ hgt:就寫 我能出多少力就出多少力 不像泛氯只會嘴砲 打自
→ hgt:己人 要不然就抱別人大腿 ㄧ點台灣人的尊嚴都沒有
推 olenew:share版●6057 □ [資訊] 每天刷牙五分六秒
→ olenew:樓上可以參考一下
→ olenew:記得要用含氯的牙膏喔
推 tonyselina:hXX的想法 讓我笑了 太歡樂了 \(￣︶￣)/
→ olenew:因為嘴巴太臭  氟已經沒用了
→ hgt:試想有哪個國家會將領土拱手讓人 看來看去只有中國與
→ hgt:台灣 真可悲
→ tonyselina:zzzzzzzzZZZZZZZzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
推 sakuraha:我們連IDF的引擎都沒辦法做還要進口,拿什麼開發
→ tonyselina:相關討論是沒看過嗎? 只會在這亂 >.^
→ sakuraha:新戰機.....
→ tonyselina:1.有沒有能力國造2.後續經費會比買的少嗎?
推 hgt:olenew 你還沒有自知之明  就是因為泛氯有你這種只會
推 olenew:什麼是泛氟？  這跟泛亞有什麼關聯？
推 tonyselina:喔 看來"氯"字是故意選字的 真是高水準 >_^
→ hgt:打嘴砲的人 我才把"氯"字相送 希望你們警惕 竟然不知
→ hgt:羞的拿來說嘴!!! 真是叫我佩服!!!
推 tonyselina:越來越清新優質了 \(￣︶￣)/ >O<; XD
推 sakuraha:你是準備當來大師第二????
推 olenew:氟氯溴碘ㄜˋ  鹵素族是幾A族？
推 sakuraha:7A
→ olenew:為什麼我注音找不到ㄜˋ那個字？
推 Avanger:不知道h兄哪看到的消息說IDF比我國購買的
→ Avanger:F-16AB改的性能相近或是還優異...
→ Avanger:發動機要美國佬給, 當場推力就受限
→ Avanger:難道說h兄能幫我們弄到貴國Su-27用的勞斯萊斯廠
→ Avanger:造的發動機的設計與相關技術?
推 hgt:"貴國"是哪一國?? 我們這一國只有IDF F16 和幻象2000
→ hgt:沒有SU-27噢!!  看來你搞錯了!!!
推 tonyselina:嘴砲國 應該什麼都有吧? XD