Re: 飛彈戰備存量 只能維持兩天(自由時報)

[come (我想一個人靜一靜)]

其實這個報導顯示出國軍不注重後勤補給的問題
國軍一直在表面上的增加軍備
要買這個要買那個
但是陸軍最基本的裝備，後勤補給的問題
卻始終不提也不願解決
導致陸軍戰力低落
現在看來，空軍的問題也慢慢的浮上海面了
(不知道哪天會報導海軍的)
我對軍購案的看法還是一樣
沒有AIP的柴潛買了對台海也沒有什麼幫助(不能封鎖上海)
PAC三問題多多，也沒有必要花大錢買，把現有的200枚拿去升級就夠了
至於反潛機，國防部如果有誠意，是可以把這項軍購從6108億分開
我想立法院會很快的通過反潛機的預算的
(如果這時立法院阻擋，我就會跟民進黨上街頭了)
但是根據我的經驗判斷
民進黨是不可能把反潛機的軍購預算案和6108億分開
這樣他們就少了一個鬥爭的理由了


※ 引述《warlord (白金紅蓮燈入手!!￾ ￾N)》之銘言：
: 我倒是覺得軍購的問題說真的已經越來越沒有吵下去的必要了
: 台灣和中共的國力以及軍購預算有相當大的落差
: 一個國家的經濟能力往往和軍武力成正比，我們的優勢一直持續在喪失
: 說是要買武器來嚇阻，但始終是越追越遠，而且一直楚於被動狀態
: 況且美國人又這麼狡猾，口頭上講是關心台灣人民的安危要賣武器給我們
: 但是賣的東西又不是最先進的，當初賣AIM-120中程空對空飛彈的時候還附加條件
: 說是要中共擁有相對等級的飛機以及飛彈時才會運過來給我們，真是很不公平
: 另外賣阿帕契我也不是很清楚究竟有什麼用??
: 一方面盡量不觸怒中共  另一方面又要從我們這邊賺錢，我不是很能接受但也莫可奈何
: 此外  是否一定要鋼鐵武器才能解決兩岸問題??
: 記得以前電影上有看過一句話：Guns can't kill people, people kill people.
: 以後兩岸關係還是需要領導人運用智慧化解吧~以上是個人小小的觀點。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.23.212.5
推 HsinTai:要是'你想'就可以解決立法院的對立..
→ HsinTai:那還真多該請你多想一想...:>
推 come:你說的很對，民進黨是不可能把反潛機預算和6108億分
→ Richthofen:要封鎖上海還用不到AIP，再說AIP目前最好的是
→ come:在這邊幻想也無濟於事，還是下線算了
→ Richthofen:德國，AIP實驗失敗的結果請參考明級361
推 HsinTai:你還市想想跟民進黨上街頭的時候該喊什麼  :>
→ come:呵呵 封鎖上海不需要AIP  呵呵呵
推 Richthofen:潛艦需要一天到晚在上海外面守著?
→ Richthofen:跟上海之間的距離潛艦沒辦法回台灣補給?
推 come:重點是潛艦只要浮上海面就容易被發現
→ come:被發現就容易被跟蹤
推 Richthofen:所以需要P3C啊
請RealJustice自重，不要在我的文章推文
※ 編輯: come            來自: 163.23.212.5         (05/28 12:25)
→ GiantTW:最好PAC-2彈體能夠升級成PAC-3的購型啦
推 come:我沒有反對P3C啊  但是不能因為P3C就通過6108啊
推 Richthofen:彈體大小差那麼多怎麼升級?
→ come:你不知道PAC2已經要送去美國升級了嗎(好像已經開始
→ GiantTW:那就先付委阿，先把P-3C通過阿
→ come:那你要跟國防部講啊，請他們把反潛機預算分開送立院
→ GiantTW:PAC-2的飛彈彈頭最好能升級成PAC-3的碰撞彈頭啦
→ GiantTW:就算國防部不分開，立委也能分阿。
→ come:以P3C的預算規模根本不用用特別預算，完全符合國親
→ GiantTW:這也是立委的職權
→ come:堅持的立場
→ GiantTW:豪洨啦！國親的立場是反對凱子軍購，但是實際上
→ GiantTW:台灣並沒有被當凱子。
→ come:國親堅持不用特別預算，另外立法院如果可以幫行政院
→ come:決定預算，那以後預算的決定與審核都在立法院就好了
→ GiantTW:不要胡扯，國親仍支持特別預算。
→ come:GintTW請注意你的言行，不然請不要推我的文
→ GiantTW:國親：價格若降低，就支持。
推 Richthofen:潛艦重新設計製造的成本當然是台灣要出啊
→ GiantTW:你說話沒有根據，我僅針對閣下的謬誤提出反駁爾먠
→ Richthofen:單純算潛艦本身一艘約5億並沒有特別貴
→ come:其實只要美國不反對  台灣直接跟德國買潛艦就好了
→ Richthofen:而且潛艦的所有成本是包括武器，未來30年的保
→ come:大家一直說，是中共在組饒軍購，卻忘記美國也在阻擾
→ GiantTW:看來你不知道德國政府反對的立場
→ Richthofen:修等等
→ come:偏偏台灣的潛艦比5億高出好幾倍吧
→ GiantTW:台灣直接向德國採購只會碰壁，但是透過美國或許ꐠ
→ GiantTW:比較有可能
本人不歡迎RealJustice推文，請你自重，如果因為要處裡RJ的推文而刪到別人推文
請大家去找RJ算帳
※ 編輯: come            來自: 163.23.212.5         (05/28 12:34)
→ Richthofen:偏偏台灣的潛艦比5億高出好幾倍吧，潛艦成本
→ Richthofen:包括潛艦本身，武器，未來30年的保修，人員訓
RJ:自重者人重，請不要踐踏自己的尊嚴
※ 編輯: come            來自: 163.23.212.5         (05/28 12:36)
→ Richthofen:重開一篇去戰啦，推文快滿了
推 GiantTW:台灣的潛艦造價是6.8億美金。
→ GiantTW:請不要造謠。
→ Richthofen:取得成本是15億，其他的錢就是我剛剛講的那些
※ 編輯: come            來自: 163.23.212.5         (05/28 12:39)
→ Richthofen:費用，難道人家替我們重新設計製造，成本還要
→ GiantTW:對阿，是15億沒錯，但是這裡面包括武器、人員費
→ Richthofen:人家出嗎?我們要的潛艦是沒現貨的喔
→ GiantTW:、後勤零件、國內基地建造費等等
→ GiantTW:但是他國的5億僅有建造費。
→ GiantTW:你拿這兩筆錢來比較根本就是個謬誤
噓 RealJustice:在你對軍購大放厥詞之前想一想
→ Richthofen:說真的，6.8億如果換來的是親潮級，我還覺得
→ RealJustice:你懂武器嘛? 你懂國防嘛?
→ Richthofen:太過便宜
→ GiantTW:我不知道，實際購行得等到預算案通過才會進行選
→ GiantTW:商，選商後才會確定前建構型。
美國如果不阻擾德國會不賣嗎?
最後搞到美國把德國公司買下來
如果德國真的是因為中國因素
就不會允許美國買德國的潛艦公司了
※ 編輯: come            來自: 163.23.212.5         (05/28 12:43)
→ GiantTW:錢，換句話說。6.8億仍是初步估計爾爾。
→ RealJustice:在你對軍購大放厥詞之前想一想
→ RealJustice:你懂武器嘛? 你懂國防嘛?
→ GiantTW:就算德國軍火商要賣，也得經過政府的輸出允許。
→ Richthofen:德國的政策是不輸出武器到有戰爭風險的地區
→ GiantTW:德國政府不給軍火商輸出允許，則不論軍火商的股ꔠ
→ GiantTW:份如何變更，仍是無法輸出。這與美國無關係。
→ Richthofen:這一點先請come兄了解
→ GiantTW:況且買股份的不是美國政府，而是民間的軍火商
→ GiantTW:德國政府不允許軍火商賣武器給台灣主因不是美國
→ GiantTW:，而是中華人民共和國。
推 come:那美國為什麼要買德國公司?
噓 RealJustice:在你對軍購大放厥詞之前想一想
→ RealJustice:你懂武器嘛? 你懂國防嘛?
→ RealJustice:除了跟美國買還有更好的方法的話
→ RealJustice:國民黨早就提出來了啦
推 GiantTW:這是投資阿！德國的HDW可是很賺錢的一家造船廠耶
→ GiantTW:當然啦，若把這個行為與售台潛艦案聯想在一起，ꐠ
→ GiantTW:也不是沒道理啦。
→ GiantTW:不過要釐清的是，買股份的不是政府，而是民間廠뀠
→ GiantTW:商。這是種投資行為。
http://www.libertytimes.com.tw/2002/new/jun/4/today-p10.htm
這是自由時報的新聞
給你參考一下
※ 編輯: come            來自: 163.23.212.5         (05/28 13:35)
→ starfield:這篇文章證實了什麼看不出來
→ starfield:如果是因為台海緊張不能賣給台灣
→ starfield:如何解釋希望對中國解除武器禁運？
→ starfield:又如何解釋德國賣大批武器給以色列？
推 GiantTW:這一篇......你要表達什麼？
→ GiantTW:又不是這一件事情使得德國政府不賣潛艦給台灣。
推 Seraphy:別再6108了，早就降價了
推 Seraphy:降價後的價格用眷村的錢就夠了