※ 引述《kageyama (歿)》之銘言：
: 多謝指教
: 您說的我並不認為錯，但或許我再點出以下的說法，您會更瞭解我說的
: 暴力是什麼意思。
: 我並不認為民主只是與思辯無關的暴力，反之，我認為暴力正是民主貫徹或是
: 說實踐思辯的方式。問題在於，對誰而言是暴力？
: 請記得，理念永遠是相對的，頂多存在著狹小時空下的近乎絕對。所以，
: 以上您的論述，基本上是站在「論辯結果符合理念」的這一方來看待民主價值
: 與多數決。此時多數決當然不會是暴力而是您所謂的「成熟決策」。
: 但請別忘了，既然是論辯，永遠就會有另一邊（也就是在論辯勝利者眼中
: 「不服輸」「硬凹」的那一群）。對他們而言，是的，論辯過了，甚至
: 論辯過程也很充分公開理性和平。他們可能認為自己才是對的（如果被說服，
: 那就流動到對向），可是，當論辯到了我所謂的言論僵局時，民主採取的數
: 人頭制度，他們卻不得不接受（這就是民主自以為的功能，如果他們不接受，
: 民主就會崩盤而真正進入拳頭時代，槍桿子出政權）。這時問他們：「你覺得
: 論辯過程有帶給你成熟決策嗎？」他們恐怕還是會認為「我們是少數的先知」「
: 歷史會證明我們是對的」「多數暴力」...等等。
: 舉個簡單的例子，注意看看社會上每每遇到爭議問題。會講究論辯、不停辦研討
: 會或是訴諸公論的，往往是在決策上的少數者（這裡的少數者不一定代表整個社
: 會意見的少數，而是指在決策過程中的少數者）。按指紋爭議，幾乎都是反對者
: 奮力疾書呼籲連署、軍購案，都是國防部急著打廣告拜託立委。為什麼？原因很
: 簡單，因為決策多數者（內政部、在野黨）明瞭論辯對他們而言根本沒有意義。
: 他們根本不用急，反正換發身份證時、程序委員會封殺時，他們還是「多數」。
: 所以這時「多數暴力」的名詞就跑出來了。當然，或許大法官釋憲與美國壓力最
: 後會改變「多數暴力」，但這已經與民主制度無關了。
: 如果上面的例子太複雜，那您可以隨便想想政府的許多公共決策，真正發揮改變
: 力量的，是那些學者專家的理性論辯，還是帶頭抗爭的民代鄉民？
: 民主當然需要理性論辯，但最後力量的展現卻往往與論辯無關。這就是台灣民主
: 需要檢討之處。
其實這是個迴圈，因為思辯民主本身就是個帶著幾分矛盾的概念，
現實上民主的多數決骨子裡是一種意志決定，
高喊思辯民主的理念型是為了在這個意志決定裡儘可能的多加入一些理性思維的成份。
換言之，透過不斷強調決策必須立基於理性爭辯上，
我們希望看到的是用理念對話來引導最後實力的展現，
而減少用純情緒的抗爭或煽動。
（其實抗爭難道不是論辯的一部分？不是只有文字口語才是思辯。）
誠然，在真正決策的時候有能力提出方案的永遠是少數人，
除了極為天真的少數人外，思辯民主並不要求每個公民都像學者專家一樣的進行討論，
思辯民主要的是這些人在觀看政策辯論時運用他們的理性思維進行政治判斷，
即使是當個被引領的人，也不是被盲目的引領。
政治判斷是一種常識性的判斷，無論是政務官、民意代表或是一般公民都是一樣，
而你並不能只因為這些人是用常識去判斷就說這是不理性的。
不是說抗爭或是買廣告就是非理性論辯，
事實上這些運動或是活動都可以帶有高度的思辯內容，
廣告本身不過是一種傳播方式，內容為何才是重點，
社會運動更是經常帶有高度的理念與思辯的內容，豈可一律打為非理性的情緒？
理念當然是相對的，但如果說最後結果只要不符合個別人士的理念，
就能把民主程序一筆推翻然後堅決主張那只是多數暴力，
那麼只能說是這麼想的人欠缺民主素養，不懂得程序保障本身的價值，
對他們來說，在自己的立場與信念面前，民主本身並沒有什麼價值與意義。
理念衝突是諸神的鬥爭這種說法雖然有一定的真實性，
但決策終究是要做的，如果自始至終就欠缺妥協與接受最後結果的信念，
在參與這個共同決策一事上顯然缺乏遵守遊戲規則的誠信。
當然，任何人都有權終其一生堅持自己的信念，
在這裡講的不是要這些人打從心裡妥協，而是至少在現實上必須接受共同決策的結果，
他們當然可以在體制內繼續運作，爭取支持，
就像我所說的，民主的決策程序不會真正結束，只要有人繼續推動他們的理念，
就不能完全排除有一天他們的理念會得到多數支持的可能性。
或許等到那一天到來，過去的決策會被回溯性的指為多數暴力，
但這種修辭並不能否定在當時該決策在程序上的合法性。
（by the way，我個人並不主張廢司法審查，我認為就基本權保障這部分而言，
是優先於民主多數決的，因為這正是民主多數決的妥當性根基。
詳細論證在此從略。不過我們在這裡談的主要是「政策」，這個問題應該不大。）
其實拉得有點遠，
從你的最後一段就可以看得出來，
你自己對你所主張的實態也認為是「應該檢討」的，
換言之，你也認為「最後力量的展現與論辯無關」是「台灣民主需要檢討之處」，
卻在前面的文章與推文中一再支持這個現實之惡，
實在令人感到難以理解。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.139.140.201