Re: [批評] 薪餉平等 國防役特殊待遇沒了

[kyo31 (阿京)]

※ 引述《asbak (look)》之銘言：
: ※ 引述《caprice (^_^山)》之銘言：
: : 公平了, 我不想再重覆前面那些邏輯的論證, 就請各
: : 位想一下, 如果真的把國防役的薪資改成6000~15000
: : 其他沒有任何配套會有什麼影響??
:   嗯  我覺得您提出的這個想法很好
:   降低國防役薪資  卻沒有其他配是否也造成了不公平?
:   因為國防役的衣、食、宿是不支薪的
        很久以前聽學長這樣說：
        「出了軍營  就要把軍中那一套完全忘光  才能在社會上生存」
        等我進了軍中又出來 才深深體會到這句話的涵意
        看了您的文章  我覺得您是反其道而行
        想要把軍中的那一套拿來在社會上用
        就像caprice所講的  國防役是根本存廢的問題
        不是在兵役制度上動任何手腳就有辦法解決的
        您真的有了解caprice所要表達的重點嗎

        當初設計這個制度的人不知道是誰
        不過他肯定能體會軍中與外面社會基本結構的不同
        既然要把人放出來  就完全按照外面的遊戲規則來玩
        愛給多少錢隨便你  讓你擺爛我也不管  後果自負
        人出去了就不要再回來  (所以才規定不幹國防役 兵役要重算)
        不玩半套不耍龜毛  徹底讓市場決定
        所以才造成國防役受到碩博士役男的歡迎
        本來嘛  人要夠多才玩得起經濟規模  才能接近原先扶植產業的立意
        如果像您這樣的規定  雖然不敢說沒人要服  起碼誘因已經大大降低了
        那麼  選擇的人少了  原本的初衷更不可能達到了

        國防役這個制度不公平  可是大方向符合人性
        您的建議或許很符合軍中那套公平的原則
        錢該比照什麼階級  役期該怎麼算  服裝交通怎麼補助
        (不過我還是無法想像穿軍服在科技公司上班)
        不過很可惜  外面的社會不是這樣運作的

        再強調一次  國防役制度的不平等
        在於軍中與社會結構根本上的差異  不是任何制度設計能夠彌補的
        更何況這個制度的立意基礎是在發展經濟這塊大餅上
        如果這塊大餅掉不下來  乾脆廢掉算了
        何必這麼麻煩  搞一堆有的沒的規定  又達不到任何目標呢?
:   我覺得  唯一好的配套方案就是「役期縮短」
:   一般役男的役期有多久  國防役男就多加上3個月基礎
:   軍事訓練的時間  可扣抵軍訓課役期
:   一般預官、預士現在要服役1年10個月  那麼國防役男
:   服役2年1個月應該很合理  對民間公司的人力運用、
:   國防役男個人來說  2年1個月不至於有什麼窒礙難行之
:   處吧?
:   還有一個配套很重要
:   那就是公司萬一倒閉  或者被老闆剔除  或是發現想回
:   歸正規兵役怎麼辦?
:   如果是不可抗力因素  如公司倒閉、公司資金壓力、公司
:   人力資源政策緊縮、部門或單位裁撤
:   那麼應該把之前的國防役期計算到總役期內  仍然承認之
:   剩下的差額  抽籤分發  下部隊補完
:   如果是個人表現太差  被老闆除名  之前的國防役期照算
:   剩下的差額  加上依情節3~6個月的逞罰性役期  抽籤分發
:   下部隊補完
:   如果是個人意願  想離開公司下部隊盡義務  之前的國防
:   役期照算  剩下的差額  加上3個月的退出障礙役期  抽籤
:   分發  下部隊補完  既然當初申請了國防役  就應該對政策
:   本意的達成上負有個人承諾  這承諾不能輕易拋棄
:   加上「縮短役期」與「退出國防役的役期補償規定」的配套
:   措施  我想  「薪資回歸低水準」的國防役制度  應該沒有
:   太大的問題
: : 首先, 如果是10000以上到15000以現在的物價水平,
: : 大概是很勉強勉強維持一個人, 生活在國防役集中的
: : 新竹和台北地區的食宿生活, 當薪資低到10000以下
: : 時, 基本上這就是個會餓死人的選擇了, 去當兵, 不
:   基本上  以國防役男的素質是碩博士學歷
:   要考取預官和預士沒有問題  所以薪資比照預官、預
:   士是可以的  不會有比照兵薪資的問題
:   預士薪資平均聽說底薪有15,000  預官普通有18,000
:   如果人夠「塞」  加上領導加給、特殊兵種加給的話
:   頂多可以多來個3,000塊錢
:   我覺得國防役可以比照「預官」薪資的結構來計算
:   底薪18,000  生活加給1,500  產業加給1,500
:   總額21,000  算是部隊義務預官的最高待遇  很夠了
:   衣物我想在國防役3個月的軍事訓練上  仍舊是國家
:   無償撥付  我本人也只是下部隊前才拿到3套衣物
:   下部隊後根本就沒拿到新衣新鞋  都碼幹退伍弟兄的
:   這我想既然想在高科技公司那種得穿西裝打領帶的場
:   合服國防役  西裝應該自費沒問題吧  或者想立法規
:   範國防役男服役期間都必須著草綠服  我也不反對
:   兵的分發地點是按照戶籍地分發沒錯  不過預官、預
:   士則是抽到哪分到哪  我本人就是抽到籤王  台灣西
:   部從平原到深山、從台北到屏東  全部都跑透透
:   所以請別計較要爭取交通加給  要比照請完全比照預
:   官的好與壞  而非也要兵的準時就寢  預士的低責任
:   謝謝
:   預官在部隊中多辦是擔任排長職  身為排長領15,000
:   ~20,000的薪資是假的  因為排長必須要照顧小兵兵
:   有些士、兵的家境困苦  有些連、營的小虧空也會要
:   義務役預官填補  這是很普遍的事情  所以  請不要
:   計較國防役薪資只有21,000在民間真的活不下去啊~
:   那是騙人的  因為下部隊的預官處境不見得比較好
:   不只國防役未來的薪資降低政策改變「可能」會有活
:   不下去的問題  我們這些服正規兵役退伍的預官、預
:   士們早就「遭遇」了低薪資自己搞不好得倒貼的賭爛
:   拜託支持國防役的朋友別再說些什麼「活不下去」、
:   「沒吸引力」的藉口了  我們這些服正規役的預官們
:   還不是薪資耗玩了還是請家裡父母贊助? 還不是活的
:   好好的平安退伍?
:   國防役薪資如果正常化  回歸18,000~22,000的水準
:   覺得活的下去  就比照預官的薪資吧  這很合理
: : 管是爽兵, 還是操到要沒命, 至少中華民國國防部,
: : 還給你一口飯, 給你一張床, 但是國防役一旦薪資低
: : 於一萬元以下, 基本上, 就造成了一個無法單靠其薪
: : 資存活的狀況,
: : 那這個時候, 什麼人有資格去選擇國防役?
: : 就會變成了某些或許家裡可以養活他, 或許是他自己
: : 有積蓄的人, 才有"本錢"去選擇國防役, 那四萬的國
: : 防役跟五千塊的國防役, 除了達到某種表面上的平等,
: : 最大的效果就是,
: : 把現在的國防役從學歷為先決條件, 變成個人背景經濟基礎為先決條件
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:   這您說的很好  我當初沒想到這點  很不錯的觀察點
:   不過我想把國防役薪資正常化  回歸預官待遇
:   再搭配役期縮短的條件  應該可以避免家庭經濟背景篩選的問題
: : 的狀況, 那麼這種變化, 就真的會解決了, 各位一直
: : 強調的, 勞役不平等的狀況嗎?
: : 這就是為什麼我說, 不要用錯誤的角度, 來評估國防役
: : "該有的薪資", 因為這樣形成的就是腳痛醫頭的情形,
: : 只會把一個立意或許有爭議的政策, 改成一個立意跟執
: : 行都有問題的政策, 而不會真正解決各位的爭議所在
:   國防役要有對經濟邊際貢獻的實效才行
:   不然就只能是被苛責的贅物
:   如果可以兼顧國防役男與部隊役男的福祉
:   絕對比只強調片面的自由發展與公平待遇強得多
:   我的意見和建議就是這樣

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推 hwere:我不能同意你更多了~推~
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→ stephe:推  就是有人要把軍中結購套到實際社會
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