→ iverson321:.... 61.62.187.5 05/17
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作者: DonaldDuck (homer Simpson) 看板: a-bian
標題: Re: 台灣是該超越纏人的省籍糾葛了
時間: Tue May 14 17:23:23 2002
※ 引述《piliwu (灰色主義)》之銘言：
: ※ 引述《renba (悲慘路途開始~~)》之銘言：
: : 有空去看看歷史....一次大戰的時候....
: : 當時英法兩國自己也欠了美國一屁股的債
: : 這筆債當然想跟德國討回來....
: : 希特勒剛掌權的時候英法兩國採行"綏靖政策"
: : 還睜一隻眼閉一隻眼讓德國吞掉捷克
: 這是兩回事...我也知道英法欠了一屁股債...不過至少是心甘情願
: 德國的債是無條件接受...這兩種作用差很多...後來英法也用行動表示以前的錯
: 這都是歷史自身已經解釋的了...
: 希特勒剛掌權時英法不管他是因為自身利益...但是當他擴軍撕合約就不一樣了
: 這都直接影響到英法利益...戰爭不開打怎麼都說不過去...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
英國的利益一直都是要有一個"均衡勢力"的歐洲大陸
這一直都是英國最重要的歐洲大陸戰略考量
因為他們最怕一個新的"拿破崙"出現.
而當英國和法國最怕的不是德國而是蘇聯.
: : 台聯的人跟該黨的訴求都是走在統獨光譜的極端
: : 親民黨的人是走在統獨光譜另一個極端沒錯
: : 不過該黨的訴求卻一直想要往中間靠攏....
: : 這和民進黨的情況應該滿類似的吧....
: : 黨內的人支持獨立，可是訴求中間化
: : 所以親民黨應該並不算是真正極端主義的政黨
: : 若要說是真正極端偏統的政黨，就是新黨吧
: : 自己本身的訴求就是極統....
: : 分辨一個黨到底極不極端
: : 應該是該黨的訴求為主吧....
: 親民黨剛成立時我也以為他比新黨不極端多了
: 後來事實證明我是錯的...他們哪點跟新黨不一樣...
: 除了口號說要尊重台灣人的意見比較中間外...
: 國際有什麼事兩岸有什麼問題都說的跟新黨一樣...
: 應該說他們是從偏中間走向極端...
: 我不知道一個黨訴求跟實際做為不一致要怎麼去分析...
--
老佛爺我當然不放在眼裡,老佛爺是要放在心裡面尊重的,
像你這樣整天掛在嘴邊就是不尊重老佛爺,你娘把你養這麼大,
你確跑去當太監,就是不孝,不尊重老佛爺就是不忠,
你這個不忠不孝的死太監坐在這裡幹什麼!!!!!!!!
--
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◆ From: 140.136.202.114
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作者: piliwu (灰色主義) 看板: a-bian
標題: Re: 台灣是該超越纏人的省籍糾葛了
時間: Wed May 15 02:30:37 2002
※ 引述《DonaldDuck (homer Simpson)》之銘言：
: ※ 引述《piliwu (灰色主義)》之銘言：
: : 這是根根本本一回事...有空去看看歷史
: : 根本問題在於法國和英國不肯放棄和約...就算放棄傷害已經夠大了
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 願聞其詳.
: 你的意思似乎是德國不遵守凡爾賽和約有引起/或會引起
: 英法和德國的戰爭
: 我的歷史沒有很好
: 但是德國在1933年希特勒當上總理之後
: 直到1939年好像很明顯不把凡爾賽和約放在眼裡
: 最明顯就是大規模的建國軍備(雖然德國是很狡猾的鑽漏洞)
: 甚至吞食捷克和奧地利.Ruhr-Gebiet的Entwaffnungszone
: 在德法邊境德國也設防線.
我說的是合約中的戰敗賠償金...基本上這是二次大戰的元兇
不把合約放在眼裡不是說說就算了...如果沒強大武力支持誰會鳥希特勒
英法也知道...只是大家都用各種方式捉迷藏...直到戰爭開打
: : 德國的生路就是侵略外國搶資源...不然就是打垮法英兩國
: : 不然你認為兩國會眼睜睜看著和約被毀無動於衷嗎...德國只是先發制人
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 你應該知道英國當時的首相Chamberlain是多厭惡史達林的蘇聯
: 而法國總統跟英國首相根本都是英國首相做主
: 他們當時就是要利用壯大的德國在中歐當Pufferzone來緩衝蘇聯共產黨勢力
: 的擴張.
: 因此對希特勒的明顯違反凡爾賽和約的行為都是睜一隻眼閉一隻眼.
: (直到1939年德國侵略波蘭)
: : 我是說環境...拜訪看清楚...更何況新黨親民黨這種黨存在台灣都不會滅亡了
: : 你要擔心台聯不如擔心親民黨這種席次比較多又極端主義的黨
: : 就算有中共武力威脅還是一樣...
: : 武力只能改變外表不會改變台灣人的根本...當然少數人除外
: : 台灣兩次總統大選都沒屈服在武力下就是最好證明
: : 你太小看自由民主在普通老百姓心中的力量了...中共老是犯這種錯
: : 但是還好中共有節制...那天他不知節制時會怎麼發展就很難說...
: : 不過他們也不是笨蛋...會知道利益在哪裡...
: : 德國攻下波蘭可以用掠奪方式彌補經濟上的損失
: : 雖然這是很不符合正義...但是你不要奢望對一個快餓死的人談正義
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 你是從什麼資料得知德國在1939年是個"快餓死"的國家
: 德國當時的國力如日中天
: 你以為奧林匹克辦在柏林是因為他們貧窮弱後嗎?
1931年的大蕭條時代在德國可不是只有蕭條而已
因為貨幣發行過多造成一段時間的超級通貨膨脹...很大部分原因是為了還債
一直到1935還是36年才緩和...正確的年代我記不清楚了
超級通貨膨脹的影響力有多大相信大家都很清楚...
通貨膨脹加上巨額債務...不撕合約那才奇怪吧...
而最有力的說法就屬凱因斯了...相信唸過經濟都知道他
當凡爾賽合約簽定時...他就預言第二次大戰的來臨...事實上也是如此
要說資料我是看過通貨膨脹率和償債數字跟煤鐵產能...
德國經濟力的確沒復原過...希特勒擴軍是在孤注一擲
還有辦奧運跟國家進不進步沒關係...同樣的錢看要用在哪而已
像中國這麼落後還是可以辦奧運...只是他們不管一億以上的失業人口
卻拿去好大喜功的建設...
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作者: piliwu (Hotelier) 看板: a-bian
標題: Re: 台灣是該超越纏人的省籍糾葛了
時間: Thu May 16 18:28:54 2002
※ 引述《DonaldDuck (homer Simpson)》之銘言：
: 這裡明顯有錯誤
: 你的論調似乎是:希特勒擴軍違反凡爾賽條約
: 導致了英法要跟德國打仗,而德國只是先發制人.
: 但是明明當時英法的戰略利益在於一個強盛的德國以克制蘇聯
: 希特勒是攻打波蘭才引起英法的對德宣戰.
: 你的那一篇關於德國戰前的經濟問題導致非發動戰爭不可
: 似乎有些合理,但是我對納粹德國的經濟狀況不熟
: 昨天借了一本"納粹德國經濟史",等我稍微有些概念再針對這經濟問題回答.
我的意思不是導致...是因果相連...從一次大戰到二次大戰是一連串因果
基本上我沒什麼創見...這都是凱因斯的論調...
凡爾賽合約最大影響是經濟...擴軍還用不著撕合約吧...而軍事也是有經濟理由在裡面
德國那時經濟真的是慘到翻了...最嚴重時馬克沒人要賠償只能用實物賠
大清帝國再怎麼遭還不到這種地步
--
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◆ From: 140.112.248.126
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作者: DonaldDuck (homer Simpson) 看板: a-bian
標題: Re: 台灣是該超越纏人的省籍糾葛了
時間: Sun May 12 12:18:10 2002
※ 引述《johannesliu (芻狗的毛皮)》之銘言：
: ※ 引述《mousepad (請你放心)》之銘言：
: : 他已經是總統了
: : 除非你以為民進黨主席權力更大
: : 那我也幫不了你
: 有什麼樣的人民，就會
: 產生什麼樣的政府
: 然後有什麼樣的政黨
有阿扁板這些只會用冷嘲熱諷攻擊反阿扁言論的人
亞道夫 扁一定有機會的
--
老佛爺我當然不放在眼裡,老佛爺是要放在心裡面尊重的,
像你這樣整天掛在嘴邊就是不尊重老佛爺,你娘把你養這麼大,
你確跑去當太監,就是不孝,不尊重老佛爺就是不忠,
你這個不忠不孝的死太監坐在這裡幹什麼!!!!!!!!
--
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◆ From: 211.74.5.243
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作者: FantasyRyu (眩惑之龍) 看板: a-bian
標題: Re: 台灣是該超越纏人的省籍糾葛了
時間: Sun May 12 19:38:37 2002
※ 引述《DonaldDuck (homer Simpson)》之銘言：
: ※ 引述《johannesliu (芻狗的毛皮)》之銘言：
: : 有什麼樣的人民，就會
: : 產生什麼樣的政府
: : 然後有什麼樣的政黨
: 有阿扁板這些只會用冷嘲熱諷攻擊反阿扁言論的人
: 亞道夫 扁一定有機會的
幸好台灣人民大概不會讓只會以反政府為己任，愛發表搧動性言詞，偏偏墨水不多
的法西斯．唐老鴨閣下你執政。
講不過人家就高喊政治迫害的政客，你倒跟他們很像，瞧，這回不是在高喊板友迫
害你嗎。哈哈～
--
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◆ From: 61.224.160.31
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作者: johannesliu (芻狗的毛皮) 看板: a-bian
標題: Re: 台灣是該超越纏人的省籍糾葛了
時間: Sun May 12 21:58:20 2002
※ 引述《DonaldDuck (homer Simpson)》之銘言：
: ※ 引述《johannesliu (芻狗的毛皮)》之銘言：
: : 有什麼樣的人民，就會
: : 產生什麼樣的政府
: : 然後有什麼樣的政黨
: 有阿扁板這些只會用冷嘲熱諷攻擊反阿扁言論的人
: 亞道夫 扁一定有機會的
^^^^^^
不要每次都提到他的名
德國人會不高興的
--
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◆ From: 140.136.234.40
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作者: piliwu (灰色主義) 看板: a-bian
標題: Re: 台灣是該超越纏人的省籍糾葛了
時間: Sun May 12 22:46:02 2002
※ 引述《johannesliu (芻狗的毛皮)》之銘言：
: ※ 引述《DonaldDuck (homer Simpson)》之銘言：
: : 有阿扁板這些只會用冷嘲熱諷攻擊反阿扁言論的人
: : 亞道夫 扁一定有機會的
: ^^^^^^
: 不要每次都提到他的名
: 德國人會不高興的
他有什麼不好
至少對世界貢獻良多...雖然也殘害很多...但老戴有色眼鏡是看不到東西的
台灣沒有希特勒生長的環境...德國史多唸一點吧...
不要老是用差很多類比
--
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◆ From: 210.58.253.97
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作者: johannesliu (芻狗的毛皮) 看板: a-bian
標題: Re: 台灣是該超越纏人的省籍糾葛了
時間: Sun May 12 23:32:38 2002
※ 引述《piliwu (灰色主義)》之銘言：
: ※ 引述《johannesliu (芻狗的毛皮)》之銘言：
: : ^^^^^^
: : 不要每次都提到他的名
: : 德國人會不高興的
: 他有什麼不好
: 至少對世界貢獻良多...雖然也殘害很多...但老戴有色眼鏡是看不到東西的
: 台灣沒有希特勒生長的環境...德國史多唸一點吧...
: 不要老是用差很多類比
對我來說，希特勒沒什麼多特別的印象
我只是陳述德國人不喜歡別的國家的人把他拿來大作文章
（這是系上德國老師在上課時特別提出來的，在德國希特勒算是一個近似禁忌的話題）
--
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◆ From: 140.136.234.40
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作者: DonaldDuck (homer Simpson) 看板: a-bian
標題: Re: 台灣是該超越纏人的省籍糾葛了
時間: Mon May 13 00:19:06 2002
※ 引述《piliwu (灰色主義)》之銘言：
: ※ 引述《johannesliu (芻狗的毛皮)》之銘言：
: : ^^^^^^
: : 不要每次都提到他的名
: : 德國人會不高興的
: 他有什麼不好
: 至少對世界貢獻良多...雖然也殘害很多...但老戴有色眼鏡是看不到東西的
: 台灣沒有希特勒生長的環境...德國史多唸一點吧...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
願聞其詳
: 不要老是用差很多類比
--
老佛爺我當然不放在眼裡,老佛爺是要放在心裡面尊重的,
像你這樣整天掛在嘴邊就是不尊重老佛爺,你娘把你養這麼大,
你確跑去當太監,就是不孝,不尊重老佛爺就是不忠,
你這個不忠不孝的死太監坐在這裡幹什麼!!!!!!!!
--
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◆ From: 211.74.128.116
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作者: DonaldDuck (homer Simpson) 看板: a-bian
標題: Re: 台灣是該超越纏人的省籍糾葛了
時間: Mon May 13 00:27:02 2002
※ 引述《FantasyRyu (眩惑之龍)》之銘言：
: ※ 引述《DonaldDuck (homer Simpson)》之銘言：
: : 有阿扁板這些只會用冷嘲熱諷攻擊反阿扁言論的人
: : 亞道夫 扁一定有機會的
: 幸好台灣人民大概不會讓只會以反政府為己任，愛發表搧動性言詞，偏偏墨水不多
: 的法西斯．唐老鴨閣下你執政。
: 講不過人家就高喊政治迫害的政客，你倒跟他們很像，瞧，這回不是在高喊板友迫
: 害你嗎。哈哈～
愛發煽動性言論的台聯黨
是怎麼出現的呢?
在全球化與區域化快速且同步進行的世界
保守主義的極端右派團體是很容易興起的
你認為台灣沒有這環境嗎?
--
老佛爺我當然不放在眼裡,老佛爺是要放在心裡面尊重的,
像你這樣整天掛在嘴邊就是不尊重老佛爺,你娘把你養這麼大,
你確跑去當太監,就是不孝,不尊重老佛爺就是不忠,
你這個不忠不孝的死太監坐在這裡幹什麼!!!!!!!!
--
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◆ From: 211.74.128.116
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作者: johannesliu (芻狗的毛皮) 看板: a-bian
標題: Re: 台灣是該超越纏人的省籍糾葛了
時間: Mon May 13 00:41:10 2002
※ 引述《DonaldDuck (homer Simpson)》之銘言：
: ※ 引述《FantasyRyu (眩惑之龍)》之銘言：
: : 幸好台灣人民大概不會讓只會以反政府為己任，愛發表搧動性言詞，偏偏墨水不多
: : 的法西斯．唐老鴨閣下你執政。
: : 講不過人家就高喊政治迫害的政客，你倒跟他們很像，瞧，這回不是在高喊板友迫
: : 害你嗎。哈哈～
: 愛發煽動性言論的台聯黨
: 是怎麼出現的呢?
: 在全球化與區域化快速且同步進行的世界
: 保守主義的極端右派團體是很容易興起的
: 你認為台灣沒有這環境嗎?
容易興起相對地就容易瓦解
主義始終來自人性
--
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◆ From: 140.136.234.40
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作者: piliwu (灰色主義) 看板: a-bian
標題: Re: 台灣是該超越纏人的省籍糾葛了
時間: Mon May 13 01:43:32 2002
※ 引述《DonaldDuck (homer Simpson)》之銘言：
: ※ 引述《piliwu (灰色主義)》之銘言：
: : 他有什麼不好
: : 至少對世界貢獻良多...雖然也殘害很多...但老戴有色眼鏡是看不到東西的
: : 台灣沒有希特勒生長的環境...德國史多唸一點吧...
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 願聞其詳
: : 不要老是用差很多類比
最不同的一點是台灣不會不打仗就會死
那時的德國會...餓肚子是真的會死人的...希特勒的理念正好是德國的生路
德國要是不撕毀凡爾賽合約...還債預估要四十年
台灣現在有那種極端主義的環境嗎...
我們在各種問題上都只是選擇什麼樣的生活
而不是生與死的抉擇...除非中國逼我們..這點我就不敢保證...但現在沒有
--
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◆ From: 210.58.253.97
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作者: piliwu (灰色主義) 看板: a-bian
標題: Re: 台灣是該超越纏人的省籍糾葛了
時間: Mon May 13 01:45:22 2002
※ 引述《johannesliu (芻狗的毛皮)》之銘言：
: ※ 引述《piliwu (灰色主義)》之銘言：
: : 他有什麼不好
: : 至少對世界貢獻良多...雖然也殘害很多...但老戴有色眼鏡是看不到東西的
: : 台灣沒有希特勒生長的環境...德國史多唸一點吧...
: : 不要老是用差很多類比
: 對我來說，希特勒沒什麼多特別的印象
: 我只是陳述德國人不喜歡別的國家的人把他拿來大作文章
: （這是系上德國老師在上課時特別提出來的，在德國希特勒算是一個近似禁忌的話題）
我這篇不是針對你的回...
只是剛好看到最後一篇順手一下...
現在的歐洲情勢歐洲人的確非常不適合談他...
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◆ From: 210.58.253.97
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作者: TWfirst (嘿嘿) 看板: a-bian
標題: Re: 台灣是該超越纏人的省籍糾葛了
時間: Mon May 13 08:02:32 2002
※ 引述《johannesliu (芻狗的毛皮)》之銘言：
: ※ 引述《DonaldDuck (homer Simpson)》之銘言：
: : 愛發煽動性言論的台聯黨
: : 是怎麼出現的呢?
: : 在全球化與區域化快速且同步進行的世界
: : 保守主義的極端右派團體是很容易興起的
: : 你認為台灣沒有這環境嗎?
: 容易興起相對地就容易瓦解
為什麼容易興起就容易瓦解?我想這其中沒有必然的關係
: 主義始終來自人性
--
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◆ From: 218.184.26.11
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作者: johannesliu (芻狗的毛皮) 看板: a-bian
標題: Re: 台灣是該超越纏人的省籍糾葛了
時間: Mon May 13 10:17:32 2002
※ 引述《TWfirst (嘿嘿)》之銘言：
: ※ 引述《johannesliu (芻狗的毛皮)》之銘言：
: : 容易興起相對地就容易瓦解
: 為什麼容易興起就容易瓦解?我想這其中沒有必然的關係
: : 主義始終來自人性
資訊快速流通，變動也大，要安定就不是那麼容易
在能量愈高分子碰撞機率愈大，愈會產生化學變化，加上催化劑就更猛了
--
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◆ From: 140.136.234.40
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作者: DonaldDuck (homer Simpson) 看板: a-bian
標題: Re: 台灣是該超越纏人的省籍糾葛了
時間: Mon May 13 10:22:01 2002
※ 引述《piliwu (灰色主義)》之銘言：
: ※ 引述《DonaldDuck (homer Simpson)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 願聞其詳
: 最不同的一點是台灣不會不打仗就會死
: 那時的德國會...餓肚子是真的會死人的...希特勒的理念正好是德國的生路
: 德國要是不撕毀凡爾賽合約...還債預估要四十年
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^這跟打戰是兩回事吧
: 台灣現在有那種極端主義的環境嗎...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^台聯黨就是一個極右派政黨
: 我們在各種問題上都只是選擇什麼樣的生活
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^如果沒有中共的武力威脅 這個講法是對的
: 而不是生與死的抉擇...除非中國逼我們..這點我就不敢保證...但現在沒有
^^^^^^^^^^^^^^^^^你意思是"德國不攻打波蘭會滅國"是這意思嗎?
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老佛爺我當然不放在眼裡,老佛爺是要放在心裡面尊重的,
像你這樣整天掛在嘴邊就是不尊重老佛爺,你娘把你養這麼大,
你確跑去當太監,就是不孝,不尊重老佛爺就是不忠,
你這個不忠不孝的死太監坐在這裡幹什麼!!!!!!!!
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◆ From: 140.136.203.109
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作者: johannesliu (芻狗的毛皮) 看板: a-bian
標題: Re: 台灣是該超越纏人的省籍糾葛了
時間: Mon May 13 10:34:56 2002
※ 引述《DonaldDuck (homer Simpson)》之銘言：
: ※ 引述《piliwu (灰色主義)》之銘言：
: : 最不同的一點是台灣不會不打仗就會死
: : 那時的德國會...餓肚子是真的會死人的...希特勒的理念正好是德國的生路
: : 德國要是不撕毀凡爾賽合約...還債預估要四十年
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^這跟打戰是兩回事吧
: : 台灣現在有那種極端主義的環境嗎...
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^台聯黨就是一個極右派政黨
: : 我們在各種問題上都只是選擇什麼樣的生活
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^如果沒有中共的武力威脅 這個講法是對的
: : 而不是生與死的抉擇...除非中國逼我們..這點我就不敢保證...但現在沒有
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^你意思是"德國不攻打波蘭會滅國"是這意思嗎?
撕毀條約會引起條約國家的討伐？不知道。拿著槍桿子去指著人家的頭討錢
好像沒有多麼名正言順的理由，沒和和平之類的東西有關
我覺得也無必要擔心中共的武力威脅，因為我們本來就沒什麼東西可以失去的
會擔心的是那些有錢人
--
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◆ From: 140.136.234.40
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作者: DonaldDuck (homer Simpson) 看板: a-bian
標題: Re: 台灣是該超越纏人的省籍糾葛了
時間: Mon May 13 10:51:46 2002
※ 引述《johannesliu (芻狗的毛皮)》之銘言：
: ※ 引述《DonaldDuck (homer Simpson)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^這跟打戰是兩回事吧
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^台聯黨就是一個極右派政黨
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^如果沒有中共的武力威脅 這個講法是對的
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^你意思是"德國不攻打波蘭會滅國"是這意思嗎?
: 撕毀條約會引起條約國家的討伐？不知道。拿著槍桿子去指著人家的頭討錢
: 好像沒有多麼名正言順的理由，沒和和平之類的東西有關
: 我覺得也無必要擔心中共的武力威脅，因為我們本來就沒什麼東西可以失去的
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
都是民族主義惹的禍
沒有它我們根本不用討論這些問題
沒有民族主義的意識形態兩岸問題就只剩下單純的美國太平洋戰略利益問題
: 會擔心的是那些有錢人
--
老佛爺我當然不放在眼裡,老佛爺是要放在心裡面尊重的,
像你這樣整天掛在嘴邊就是不尊重老佛爺,你娘把你養這麼大,
你確跑去當太監,就是不孝,不尊重老佛爺就是不忠,
你這個不忠不孝的死太監坐在這裡幹什麼!!!!!!!!
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◆ From: 140.136.203.109
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作者: DonaldDuck (homer Simpson) 看板: a-bian
標題: Re: 台灣是該超越纏人的省籍糾葛了
時間: Mon May 13 10:57:15 2002
※ 引述《DonaldDuck (homer Simpson)》之銘言：
: ※ 引述《johannesliu (芻狗的毛皮)》之銘言：
: : 撕毀條約會引起條約國家的討伐？不知道。拿著槍桿子去指著人家的頭討錢
: : 好像沒有多麼名正言順的理由，沒和和平之類的東西有關
: : 我覺得也無必要擔心中共的武力威脅，因為我們本來就沒什麼東西可以失去的
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 都是民族主義惹的禍
: 沒有它我們根本不用討論這些問題
: 沒有民族主義的意識形態兩岸問題就只剩下單純的美國太平洋戰略利益問題
當然還有中共的世界霸權
往太平洋發展的夢想
: : 會擔心的是那些有錢人
--
老佛爺我當然不放在眼裡,老佛爺是要放在心裡面尊重的,
像你這樣整天掛在嘴邊就是不尊重老佛爺,你娘把你養這麼大,
你確跑去當太監,就是不孝,不尊重老佛爺就是不忠,
你這個不忠不孝的死太監坐在這裡幹什麼!!!!!!!!
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◆ From: 140.136.203.109
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作者: piliwu (灰色主義) 看板: a-bian
標題: Re: 台灣是該超越纏人的省籍糾葛了
時間: Tue May 14 16:25:45 2002
※ 引述《DonaldDuck (homer Simpson)》之銘言：
: ※ 引述《piliwu (灰色主義)》之銘言：
: : 最不同的一點是台灣不會不打仗就會死
: : 那時的德國會...餓肚子是真的會死人的...希特勒的理念正好是德國的生路
: : 德國要是不撕毀凡爾賽合約...還債預估要四十年
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^這跟打戰是兩回事吧
這是根根本本一回事...有空去看看歷史
根本問題在於法國和英國不肯放棄和約...就算放棄傷害已經夠大了
德國的生路就是侵略外國搶資源...不然就是打垮法英兩國
不然你認為兩國會眼睜睜看著和約被毀無動於衷嗎...德國只是先發制人
: : 台灣現在有那種極端主義的環境嗎...
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^台聯黨就是一個極右派政黨
我是說環境...拜訪看清楚...更何況新黨親民黨這種黨存在台灣都不會滅亡了
你要擔心台聯不如擔心親民黨這種席次比較多又極端主義的黨
: : 我們在各種問題上都只是選擇什麼樣的生活
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^如果沒有中共的武力威脅 這個講法是對的
就算有中共武力威脅還是一樣...
武力只能改變外表不會改變台灣人的根本...當然少數人除外
台灣兩次總統大選都沒屈服在武力下就是最好證明
你太小看自由民主在普通老百姓心中的力量了...中共老是犯這種錯
但是還好中共有節制...那天他不知節制時會怎麼發展就很難說...
不過他們也不是笨蛋...會知道利益在哪裡...
: : 而不是生與死的抉擇...除非中國逼我們..這點我就不敢保證...但現在沒有
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^你意思是"德國不攻打波蘭會滅國"是這意思嗎?
德國攻下波蘭可以用掠奪方式彌補經濟上的損失
雖然這是很不符合正義...但是你不要奢望對一個快餓死的人談正義
--
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作者: renba (悲慘路途開始~~) 看板: a-bian
標題: Re: 台灣是該超越纏人的省籍糾葛了
時間: Tue May 14 16:48:06 2002
※ 引述《piliwu (灰色主義)》之銘言：
: ※ 引述《DonaldDuck (homer Simpson)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^這跟打戰是兩回事吧
: 這是根根本本一回事...有空去看看歷史
: 根本問題在於法國和英國不肯放棄和約...就算放棄傷害已經夠大了
: 德國的生路就是侵略外國搶資源...不然就是打垮法英兩國
: 不然你認為兩國會眼睜睜看著和約被毀無動於衷嗎...德國只是先發制人
有空去看看歷史....一次大戰的時候....
當時英法兩國自己也欠了美國一屁股的債
這筆債當然想跟德國討回來....
希特勒剛掌權的時候英法兩國採行"綏靖政策"
還睜一隻眼閉一隻眼讓德國吞掉捷克
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^台聯黨就是一個極右派政黨
: 我是說環境...拜訪看清楚...更何況新黨親民黨這種黨存在台灣都不會滅亡了
: 你要擔心台聯不如擔心親民黨這種席次比較多又極端主義的黨
台聯的人跟該黨的訴求都是走在統獨光譜的極端
親民黨的人是走在統獨光譜另一個極端沒錯
不過該黨的訴求卻一直想要往中間靠攏....
這和民進黨的情況應該滿類似的吧....
黨內的人支持獨立，可是訴求中間化
所以親民黨應該並不算是真正極端主義的政黨
若要說是真正極端偏統的政黨，就是新黨吧
自己本身的訴求就是極統....
分辨一個黨到底極不極端
應該是該黨的訴求為主吧....
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^如果沒有中共的武力威脅 這個講法是對的
: 就算有中共武力威脅還是一樣...
: 武力只能改變外表不會改變台灣人的根本...當然少數人除外
: 台灣兩次總統大選都沒屈服在武力下就是最好證明
: 你太小看自由民主在普通老百姓心中的力量了...中共老是犯這種錯
: 但是還好中共有節制...那天他不知節制時會怎麼發展就很難說...
: 不過他們也不是笨蛋...會知道利益在哪裡...
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^你意思是"德國不攻打波蘭會滅國"是這意思嗎?
: 德國攻下波蘭可以用掠奪方式彌補經濟上的損失
: 雖然這是很不符合正義...但是你不要奢望對一個快餓死的人談正義
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作者: DonaldDuck (homer Simpson) 看板: a-bian
標題: Re: 台灣是該超越纏人的省籍糾葛了
時間: Tue May 14 17:19:12 2002
※ 引述《piliwu (灰色主義)》之銘言：
: ※ 引述《DonaldDuck (homer Simpson)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^這跟打戰是兩回事吧
: 這是根根本本一回事...有空去看看歷史
: 根本問題在於法國和英國不肯放棄和約...就算放棄傷害已經夠大了
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
願聞其詳.
你的意思似乎是德國不遵守凡爾賽和約有引起/或會引起
英法和德國的戰爭
我的歷史沒有很好
但是德國在1933年希特勒當上總理之後
直到1939年好像很明顯不把凡爾賽和約放在眼裡
最明顯就是大規模的建國軍備(雖然德國是很狡猾的鑽漏洞)
甚至吞食捷克和奧地利.Ruhr-Gebiet的Entwaffnungszone
在德法邊境德國也設防線.
: 德國的生路就是侵略外國搶資源...不然就是打垮法英兩國
: 不然你認為兩國會眼睜睜看著和約被毀無動於衷嗎...德國只是先發制人
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
你應該知道英國當時的首相Chamberlain是多厭惡史達林的蘇聯
而法國總統跟英國首相根本都是英國首相做主
他們當時就是要利用壯大的德國在中歐當Pufferzone來緩衝蘇聯共產黨勢力
的擴張.
因此對希特勒的明顯違反凡爾賽和約的行為都是睜一隻眼閉一隻眼.
(直到1939年德國侵略波蘭)
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^台聯黨就是一個極右派政黨
: 我是說環境...拜訪看清楚...更何況新黨親民黨這種黨存在台灣都不會滅亡了
: 你要擔心台聯不如擔心親民黨這種席次比較多又極端主義的黨
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^如果沒有中共的武力威脅 這個講法是對的
: 就算有中共武力威脅還是一樣...
: 武力只能改變外表不會改變台灣人的根本...當然少數人除外
: 台灣兩次總統大選都沒屈服在武力下就是最好證明
: 你太小看自由民主在普通老百姓心中的力量了...中共老是犯這種錯
: 但是還好中共有節制...那天他不知節制時會怎麼發展就很難說...
: 不過他們也不是笨蛋...會知道利益在哪裡...
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^你意思是"德國不攻打波蘭會滅國"是這意思嗎?
: 德國攻下波蘭可以用掠奪方式彌補經濟上的損失
: 雖然這是很不符合正義...但是你不要奢望對一個快餓死的人談正義
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
你是從什麼資料得知德國在1939年是個"快餓死"的國家
德國當時的國力如日中天
你以為奧林匹克辦在柏林是因為他們貧窮弱後嗎?
--
老佛爺我當然不放在眼裡,老佛爺是要放在心裡面尊重的,
像你這樣整天掛在嘴邊就是不尊重老佛爺,你娘把你養這麼大,
你確跑去當太監,就是不孝,不尊重老佛爺就是不忠,
你這個不忠不孝的死太監坐在這裡幹什麼!!!!!!!!
--
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作者: piliwu (灰色主義) 看板: a-bian
標題: Re: 台灣是該超越纏人的省籍糾葛了
時間: Tue May 14 17:11:32 2002
※ 引述《renba (悲慘路途開始~~)》之銘言：
: ※ 引述《piliwu (灰色主義)》之銘言：
: : 這是根根本本一回事...有空去看看歷史
: : 根本問題在於法國和英國不肯放棄和約...就算放棄傷害已經夠大了
: : 德國的生路就是侵略外國搶資源...不然就是打垮法英兩國
: : 不然你認為兩國會眼睜睜看著和約被毀無動於衷嗎...德國只是先發制人
: 有空去看看歷史....一次大戰的時候....
: 當時英法兩國自己也欠了美國一屁股的債
: 這筆債當然想跟德國討回來....
: 希特勒剛掌權的時候英法兩國採行"綏靖政策"
: 還睜一隻眼閉一隻眼讓德國吞掉捷克
這是兩回事...我也知道英法欠了一屁股債...不過至少是心甘情願
德國的債是無條件接受...這兩種作用差很多...後來英法也用行動表示以前的錯
這都是歷史自身已經解釋的了...
希特勒剛掌權時英法不管他是因為自身利益...但是當他擴軍撕合約就不一樣了
這都直接影響到英法利益...戰爭不開打怎麼都說不過去...
: : 我是說環境...拜訪看清楚...更何況新黨親民黨這種黨存在台灣都不會滅亡了
: : 你要擔心台聯不如擔心親民黨這種席次比較多又極端主義的黨
: 台聯的人跟該黨的訴求都是走在統獨光譜的極端
: 親民黨的人是走在統獨光譜另一個極端沒錯
: 不過該黨的訴求卻一直想要往中間靠攏....
: 這和民進黨的情況應該滿類似的吧....
: 黨內的人支持獨立，可是訴求中間化
: 所以親民黨應該並不算是真正極端主義的政黨
: 若要說是真正極端偏統的政黨，就是新黨吧
: 自己本身的訴求就是極統....
: 分辨一個黨到底極不極端
: 應該是該黨的訴求為主吧....
親民黨剛成立時我也以為他比新黨不極端多了
後來事實證明我是錯的...他們哪點跟新黨不一樣...
除了口號說要尊重台灣人的意見比較中間外...
國際有什麼事兩岸有什麼問題都說的跟新黨一樣...
應該說他們是從偏中間走向極端...
我不知道一個黨訴求跟實際做為不一致要怎麼去分析...
--
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作者: DonaldDuck (homer Simpson) 看板: a-bian
標題: Re: 台灣是該超越纏人的省籍糾葛了
時間: Tue May 14 17:23:23 2002
※ 引述《piliwu (灰色主義)》之銘言：
: ※ 引述《renba (悲慘路途開始~~)》之銘言：
: : 有空去看看歷史....一次大戰的時候....
: : 當時英法兩國自己也欠了美國一屁股的債
: : 這筆債當然想跟德國討回來....
: : 希特勒剛掌權的時候英法兩國採行"綏靖政策"
: : 還睜一隻眼閉一隻眼讓德國吞掉捷克
: 這是兩回事...我也知道英法欠了一屁股債...不過至少是心甘情願
: 德國的債是無條件接受...這兩種作用差很多...後來英法也用行動表示以前的錯
: 這都是歷史自身已經解釋的了...
: 希特勒剛掌權時英法不管他是因為自身利益...但是當他擴軍撕合約就不一樣了
: 這都直接影響到英法利益...戰爭不開打怎麼都說不過去...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
英國的利益一直都是要有一個"均衡勢力"的歐洲大陸
這一直都是英國最重要的歐洲大陸戰略考量
因為他們最怕一個新的"拿破崙"出現.
而當英國和法國最怕的不是德國而是蘇聯.
: : 台聯的人跟該黨的訴求都是走在統獨光譜的極端
: : 親民黨的人是走在統獨光譜另一個極端沒錯
: : 不過該黨的訴求卻一直想要往中間靠攏....
: : 這和民進黨的情況應該滿類似的吧....
: : 黨內的人支持獨立，可是訴求中間化
: : 所以親民黨應該並不算是真正極端主義的政黨
: : 若要說是真正極端偏統的政黨，就是新黨吧
: : 自己本身的訴求就是極統....
: : 分辨一個黨到底極不極端
: : 應該是該黨的訴求為主吧....
: 親民黨剛成立時我也以為他比新黨不極端多了
: 後來事實證明我是錯的...他們哪點跟新黨不一樣...
: 除了口號說要尊重台灣人的意見比較中間外...
: 國際有什麼事兩岸有什麼問題都說的跟新黨一樣...
: 應該說他們是從偏中間走向極端...
: 我不知道一個黨訴求跟實際做為不一致要怎麼去分析...
--
老佛爺我當然不放在眼裡,老佛爺是要放在心裡面尊重的,
像你這樣整天掛在嘴邊就是不尊重老佛爺,你娘把你養這麼大,
你確跑去當太監,就是不孝,不尊重老佛爺就是不忠,
你這個不忠不孝的死太監坐在這裡幹什麼!!!!!!!!
--
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◆ From: 140.136.202.114
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作者: DonaldDuck (homer Simpson) 看板: a-bian
標題: Re: 台灣是該超越纏人的省籍糾葛了
時間: Tue May 14 17:33:25 2002
※ 引述《DonaldDuck (homer Simpson)》之銘言：
: ※ 引述《piliwu (灰色主義)》之銘言：
: : 這是兩回事...我也知道英法欠了一屁股債...不過至少是心甘情願
: : 德國的債是無條件接受...這兩種作用差很多...後來英法也用行動表示以前的錯
: : 這都是歷史自身已經解釋的了...
: : 希特勒剛掌權時英法不管他是因為自身利益...但是當他擴軍撕合約就不一樣了
: : 這都直接影響到英法利益...戰爭不開打怎麼都說不過去...
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 英國的利益一直都是要有一個"均衡勢力"的歐洲大陸
: 這一直都是英國最重要的歐洲大陸戰略考量
: 因為他們最怕一個新的"拿破崙"出現.
: 而當英國和法國最怕的不是德國而是蘇聯.
^^時
: : 親民黨剛成立時我也以為他比新黨不極端多了
: : 後來事實證明我是錯的...他們哪點跟新黨不一樣...
: : 除了口號說要尊重台灣人的意見比較中間外...
: : 國際有什麼事兩岸有什麼問題都說的跟新黨一樣...
: : 應該說他們是從偏中間走向極端...
: : 我不知道一個黨訴求跟實際做為不一致要怎麼去分析...
--
老佛爺我當然不放在眼裡,老佛爺是要放在心裡面尊重的,
像你這樣整天掛在嘴邊就是不尊重老佛爺,你娘把你養這麼大,
你確跑去當太監,就是不孝,不尊重老佛爺就是不忠,
你這個不忠不孝的死太監坐在這裡幹什麼!!!!!!!!
--
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◆ From: 140.136.202.114
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作者: DonaldDuck (homer Simpson) 看板: a-bian
標題: Re: 台灣是該超越纏人的省籍糾葛了
時間: Tue May 14 20:12:25 2002
※ 引述《johannesliu (芻狗的毛皮)》之銘言：
: ※ 引述《DonaldDuck (homer Simpson)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^這跟打戰是兩回事吧
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^台聯黨就是一個極右派政黨
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^如果沒有中共的武力威脅 這個講法是對的
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^你意思是"德國不攻打波蘭會滅國"是這意思嗎?
: 撕毀條約會引起條約國家的討伐？不知道。拿著槍桿子去指著人家的頭討錢
: 好像沒有多麼名正言順的理由，沒和和平之類的東西有關
: 我覺得也無必要擔心中共的武力威脅，因為我們本來就沒什麼東西可以失去的
: 會擔心的是那些有錢人
我反而覺得是那些有錢人不會擔心中共武力威脅
--
老佛爺我當然不放在眼裡,老佛爺是要放在心裡面尊重的,
像你這樣整天掛在嘴邊就是不尊重老佛爺,你娘把你養這麼大,
你確跑去當太監,就是不孝,不尊重老佛爺就是不忠,
你這個不忠不孝的死太監坐在這裡幹什麼!!!!!!!!
--
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作者: johannesliu (芻狗的毛皮) 看板: a-bian
標題: Re: 台灣是該超越纏人的省籍糾葛了
時間: Tue May 14 20:48:52 2002
※ 引述《DonaldDuck (homer Simpson)》之銘言：
: ※ 引述《johannesliu (芻狗的毛皮)》之銘言：
: : 撕毀條約會引起條約國家的討伐？不知道。拿著槍桿子去指著人家的頭討錢
: : 好像沒有多麼名正言順的理由，沒和和平之類的東西有關
: : 我覺得也無必要擔心中共的武力威脅，因為我們本來就沒什麼東西可以失去的
: : 會擔心的是那些有錢人
: 我反而覺得是那些有錢人不會擔心中共武力威脅
因為可以移民？
--
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> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: piliwu (灰色主義) 看板: a-bian
標題: Re: 台灣是該超越纏人的省籍糾葛了
時間: Wed May 15 02:30:37 2002
※ 引述《DonaldDuck (homer Simpson)》之銘言：
: ※ 引述《piliwu (灰色主義)》之銘言：
: : 這是根根本本一回事...有空去看看歷史
: : 根本問題在於法國和英國不肯放棄和約...就算放棄傷害已經夠大了
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 願聞其詳.
: 你的意思似乎是德國不遵守凡爾賽和約有引起/或會引起
: 英法和德國的戰爭
: 我的歷史沒有很好
: 但是德國在1933年希特勒當上總理之後
: 直到1939年好像很明顯不把凡爾賽和約放在眼裡
: 最明顯就是大規模的建國軍備(雖然德國是很狡猾的鑽漏洞)
: 甚至吞食捷克和奧地利.Ruhr-Gebiet的Entwaffnungszone
: 在德法邊境德國也設防線.
我說的是合約中的戰敗賠償金...基本上這是二次大戰的元兇
不把合約放在眼裡不是說說就算了...如果沒強大武力支持誰會鳥希特勒
英法也知道...只是大家都用各種方式捉迷藏...直到戰爭開打
: : 德國的生路就是侵略外國搶資源...不然就是打垮法英兩國
: : 不然你認為兩國會眼睜睜看著和約被毀無動於衷嗎...德國只是先發制人
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 你應該知道英國當時的首相Chamberlain是多厭惡史達林的蘇聯
: 而法國總統跟英國首相根本都是英國首相做主
: 他們當時就是要利用壯大的德國在中歐當Pufferzone來緩衝蘇聯共產黨勢力
: 的擴張.
: 因此對希特勒的明顯違反凡爾賽和約的行為都是睜一隻眼閉一隻眼.
: (直到1939年德國侵略波蘭)
: : 我是說環境...拜訪看清楚...更何況新黨親民黨這種黨存在台灣都不會滅亡了
: : 你要擔心台聯不如擔心親民黨這種席次比較多又極端主義的黨
: : 就算有中共武力威脅還是一樣...
: : 武力只能改變外表不會改變台灣人的根本...當然少數人除外
: : 台灣兩次總統大選都沒屈服在武力下就是最好證明
: : 你太小看自由民主在普通老百姓心中的力量了...中共老是犯這種錯
: : 但是還好中共有節制...那天他不知節制時會怎麼發展就很難說...
: : 不過他們也不是笨蛋...會知道利益在哪裡...
: : 德國攻下波蘭可以用掠奪方式彌補經濟上的損失
: : 雖然這是很不符合正義...但是你不要奢望對一個快餓死的人談正義
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 你是從什麼資料得知德國在1939年是個"快餓死"的國家
: 德國當時的國力如日中天
: 你以為奧林匹克辦在柏林是因為他們貧窮弱後嗎?
1931年的大蕭條時代在德國可不是只有蕭條而已
因為貨幣發行過多造成一段時間的超級通貨膨脹...很大部分原因是為了還債
一直到1935還是36年才緩和...正確的年代我記不清楚了
超級通貨膨脹的影響力有多大相信大家都很清楚...
通貨膨脹加上巨額債務...不撕合約那才奇怪吧...
而最有力的說法就屬凱因斯了...相信唸過經濟都知道他
當凡爾賽合約簽定時...他就預言第二次大戰的來臨...事實上也是如此
要說資料我是看過通貨膨脹率和償債數字跟煤鐵產能...
德國經濟力的確沒復原過...希特勒擴軍是在孤注一擲
還有辦奧運跟國家進不進步沒關係...同樣的錢看要用在哪而已
像中國這麼落後還是可以辦奧運...只是他們不管一億以上的失業人口
卻拿去好大喜功的建設...
--
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◆ From: 210.58.253.97
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: johannesliu (芻狗的毛皮) 看板: a-bian
標題: Re: 台灣是該超越纏人的省籍糾葛了
時間: Wed May 15 07:27:38 2002
※ 引述《piliwu (灰色主義)》之銘言：
: ※ 引述《DonaldDuck (homer Simpson)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 願聞其詳.
: : 你的意思似乎是德國不遵守凡爾賽和約有引起/或會引起
: : 英法和德國的戰爭
: : 我的歷史沒有很好
: : 但是德國在1933年希特勒當上總理之後
: : 直到1939年好像很明顯不把凡爾賽和約放在眼裡
: : 最明顯就是大規模的建國軍備(雖然德國是很狡猾的鑽漏洞)
: : 甚至吞食捷克和奧地利.Ruhr-Gebiet的Entwaffnungszone
: : 在德法邊境德國也設防線.
: 我說的是合約中的戰敗賠償金...基本上這是二次大戰的元兇
: 不把合約放在眼裡不是說說就算了...如果沒強大武力支持誰會鳥希特勒
: 英法也知道...只是大家都用各種方式捉迷藏...直到戰爭開打
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 你應該知道英國當時的首相Chamberlain是多厭惡史達林的蘇聯
: : 而法國總統跟英國首相根本都是英國首相做主
: : 他們當時就是要利用壯大的德國在中歐當Pufferzone來緩衝蘇聯共產黨勢力
: : 的擴張.
: : 因此對希特勒的明顯違反凡爾賽和約的行為都是睜一隻眼閉一隻眼.
: : (直到1939年德國侵略波蘭)
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 你是從什麼資料得知德國在1939年是個"快餓死"的國家
: : 德國當時的國力如日中天
: : 你以為奧林匹克辦在柏林是因為他們貧窮弱後嗎?
: 1931年的大蕭條時代在德國可不是只有蕭條而已
: 因為貨幣發行過多造成一段時間的超級通貨膨脹...很大部分原因是為了還債
: 一直到1935還是36年才緩和...正確的年代我記不清楚了
: 超級通貨膨脹的影響力有多大相信大家都很清楚...
: 通貨膨脹加上巨額債務...不撕合約那才奇怪吧...
: 而最有力的說法就屬凱因斯了...相信唸過經濟都知道他
: 當凡爾賽合約簽定時...他就預言第二次大戰的來臨...事實上也是如此
: 要說資料我是看過通貨膨脹率和償債數字跟煤鐵產能...
: 德國經濟力的確沒復原過...希特勒擴軍是在孤注一擲
: 還有辦奧運跟國家進不進步沒關係...同樣的錢看要用在哪而已
: 像中國這麼落後還是可以辦奧運...只是他們不管一億以上的失業人口
: 卻拿去好大喜功的建設...
中國雖然很多失業人口，但是一點也不落後
--
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◆ From: 140.136.234.40
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: whhsu (偉浩‧徐) 看板: a-bian
標題: Re: 台灣是該超越纏人的省籍糾葛了
時間: Wed May 15 09:40:10 2002
※ 引述《johannesliu (芻狗的毛皮)》之銘言：
: 中國雖然很多失業人口，但是一點也不落後
看是哪裡…中國不只是上海
--
小丸子的姊姊好可愛 ...
[email protected]
--
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◆ From: 202.43.70.140
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: DonaldDuck (homer Simpson) 看板: a-bian
標題: Re: 台灣是該超越纏人的省籍糾葛了
時間: Wed May 15 15:09:25 2002
※ 引述《whhsu (偉浩‧徐)》之銘言：
: ※ 引述《johannesliu (芻狗的毛皮)》之銘言：
: : 中國雖然很多失業人口，但是一點也不落後
: 看是哪裡…中國不只是上海
.........台北不是台灣
--
老佛爺我當然不放在眼裡,老佛爺是要放在心裡面尊重的,
像你這樣整天掛在嘴邊就是不尊重老佛爺,你娘把你養這麼大,
你確跑去當太監,就是不孝,不尊重老佛爺就是不忠,
你這個不忠不孝的死太監坐在這裡幹什麼!!!!!!!!
--
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◆ From: 140.136.202.139
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: DonaldDuck (homer Simpson) 看板: a-bian
標題: Re: 台灣是該超越纏人的省籍糾葛了
時間: Thu May 16 10:30:39 2002
※ 引述《piliwu (灰色主義)》之銘言：
: ※ 引述《renba (悲慘路途開始~~)》之銘言：
: : 有空去看看歷史....一次大戰的時候....
: : 當時英法兩國自己也欠了美國一屁股的債
: : 這筆債當然想跟德國討回來....
: : 希特勒剛掌權的時候英法兩國採行"綏靖政策"
: : 還睜一隻眼閉一隻眼讓德國吞掉捷克
: 這是兩回事...我也知道英法欠了一屁股債...不過至少是心甘情願
: 德國的債是無條件接受...這兩種作用差很多...後來英法也用行動表示以前的錯
: 這都是歷史自身已經解釋的了...
: 希特勒剛掌權時英法不管他是因為自身利益...但是當他擴軍撕合約就不一樣了
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 這都直接影響到英法利益...戰爭不開打怎麼都說不過去...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這裡明顯有錯誤
你的論調似乎是:希特勒擴軍違反凡爾賽條約
導致了英法要跟德國打仗,而德國只是先發制人.
但是明明當時英法的戰略利益在於一個強盛的德國以克制蘇聯
希特勒是攻打波蘭才引起英法的對德宣戰.
你的那一篇關於德國戰前的經濟問題導致非發動戰爭不可
似乎有些合理,但是我對納粹德國的經濟狀況不熟
昨天借了一本"納粹德國經濟史",等我稍微有些概念再針對這經濟問題回答.
: : 台聯的人跟該黨的訴求都是走在統獨光譜的極端
: : 親民黨的人是走在統獨光譜另一個極端沒錯
: : 不過該黨的訴求卻一直想要往中間靠攏....
: : 這和民進黨的情況應該滿類似的吧....
: : 黨內的人支持獨立，可是訴求中間化
: : 所以親民黨應該並不算是真正極端主義的政黨
: : 若要說是真正極端偏統的政黨，就是新黨吧
: : 自己本身的訴求就是極統....
: : 分辨一個黨到底極不極端
: : 應該是該黨的訴求為主吧....
: 親民黨剛成立時我也以為他比新黨不極端多了
: 後來事實證明我是錯的...他們哪點跟新黨不一樣...
: 除了口號說要尊重台灣人的意見比較中間外...
: 國際有什麼事兩岸有什麼問題都說的跟新黨一樣...
: 應該說他們是從偏中間走向極端...
: 我不知道一個黨訴求跟實際做為不一致要怎麼去分析...
--
老佛爺我當然不放在眼裡,老佛爺是要放在心裡面尊重的,
像你這樣整天掛在嘴邊就是不尊重老佛爺,你娘把你養這麼大,
你確跑去當太監,就是不孝,不尊重老佛爺就是不忠,
你這個不忠不孝的死太監坐在這裡幹什麼!!!!!!!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.136.203.109
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: piliwu (Hotelier) 看板: a-bian
標題: Re: 台灣是該超越纏人的省籍糾葛了
時間: Thu May 16 18:28:54 2002
※ 引述《DonaldDuck (homer Simpson)》之銘言：
: 這裡明顯有錯誤
: 你的論調似乎是:希特勒擴軍違反凡爾賽條約
: 導致了英法要跟德國打仗,而德國只是先發制人.
: 但是明明當時英法的戰略利益在於一個強盛的德國以克制蘇聯
: 希特勒是攻打波蘭才引起英法的對德宣戰.
: 你的那一篇關於德國戰前的經濟問題導致非發動戰爭不可
: 似乎有些合理,但是我對納粹德國的經濟狀況不熟
: 昨天借了一本"納粹德國經濟史",等我稍微有些概念再針對這經濟問題回答.
我的意思不是導致...是因果相連...從一次大戰到二次大戰是一連串因果
基本上我沒什麼創見...這都是凱因斯的論調...
凡爾賽合約最大影響是經濟...擴軍還用不著撕合約吧...而軍事也是有經濟理由在裡面
德國那時經濟真的是慘到翻了...最嚴重時馬克沒人要賠償只能用實物賠
大清帝國再怎麼遭還不到這種地步
--
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◆ From: 140.112.248.126
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作者: johannesliu (芻狗的毛皮) 看板: a-bian
標題: Re: 台灣是該超越纏人的省籍糾葛了
時間: Thu May 16 20:10:10 2002
※ 引述《piliwu (Hotelier)》之銘言：
: ※ 引述《DonaldDuck (homer Simpson)》之銘言：
: : 這裡明顯有錯誤
: : 你的論調似乎是:希特勒擴軍違反凡爾賽條約
: : 導致了英法要跟德國打仗,而德國只是先發制人.
: : 但是明明當時英法的戰略利益在於一個強盛的德國以克制蘇聯
: : 希特勒是攻打波蘭才引起英法的對德宣戰.
: : 你的那一篇關於德國戰前的經濟問題導致非發動戰爭不可
: : 似乎有些合理,但是我對納粹德國的經濟狀況不熟
: : 昨天借了一本"納粹德國經濟史",等我稍微有些概念再針對這經濟問題回答.
: 我的意思不是導致...是因果相連...從一次大戰到二次大戰是一連串因果
: 基本上我沒什麼創見...這都是凱因斯的論調...
: 凡爾賽合約最大影響是經濟...擴軍還用不著撕合約吧...而軍事也是有經濟理由在裡面
: 德國那時經濟真的是慘到翻了...最嚴重時馬克沒人要賠償只能用實物賠
: 大清帝國再怎麼遭還不到這種地步
咱們有個慈禧就比人強了
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◆ From: 140.136.234.40
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作者: DonaldDuck (homer Simpson) 看板: a-bian
標題: Re: 台灣是該超越纏人的省籍糾葛了
時間: Thu May 16 23:33:29 2002
※ 引述《piliwu (Hotelier)》之銘言：
: ※ 引述《DonaldDuck (homer Simpson)》之銘言：
: : 這裡明顯有錯誤
: : 你的論調似乎是:希特勒擴軍違反凡爾賽條約
: : 導致了英法要跟德國打仗,而德國只是先發制人.
: : 但是明明當時英法的戰略利益在於一個強盛的德國以克制蘇聯
: : 希特勒是攻打波蘭才引起英法的對德宣戰.
: : 你的那一篇關於德國戰前的經濟問題導致非發動戰爭不可
: : 似乎有些合理,但是我對納粹德國的經濟狀況不熟
: : 昨天借了一本"納粹德國經濟史",等我稍微有些概念再針對這經濟問題回答.
: 我的意思不是導致...是因果相連...從一次大戰到二次大戰是一連串因果
: 基本上我沒什麼創見...這都是凱因斯的論調...
: 凡爾賽合約最大影響是經濟...擴軍還用不著撕合約吧...而軍事也是有經濟理由在裡面
: 德國那時經濟真的是慘到翻了...最嚴重時馬克沒人要賠償只能用實物賠
: 大清帝國再怎麼遭還不到這種地步
你好像加入了越來越多的因素
而且論點蠻模糊的
先問你一個問題,你之前是不是po過"德國的經濟在發生
全球經濟大恐慌之後從未恢復"(類似)
--
老佛爺我當然不放在眼裡,老佛爺是要放在心裡面尊重的,
像你這樣整天掛在嘴邊就是不尊重老佛爺,你娘把你養這麼大,
你確跑去當太監,就是不孝,不尊重老佛爺就是不忠,
你這個不忠不孝的死太監坐在這裡幹什麼!!!!!!!!
--
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◆ From: 61.59.151.249
※ 引述《DonaldDuck (homer Simpson)》之銘言：
: ※ 引述《piliwu (灰色主義)》之銘言：
: : 他有什麼不好
: : 至少對世界貢獻良多...雖然也殘害很多...但老戴有色眼鏡是看不到東西的
: : 台灣沒有希特勒生長的環境...德國史多唸一點吧...
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 願聞其詳
: : 不要老是用差很多類比
最不同的一點是台灣不會不打仗就會死
那時的德國會...餓肚子是真的會死人的...希特勒的理念正好是德國的生路
德國要是不撕毀凡爾賽合約...還債預估要四十年
台灣現在有那種極端主義的環境嗎...
我們在各種問題上都只是選擇什麼樣的生活
而不是生與死的抉擇...除非中國逼我們..這點我就不敢保證...但現在沒有
--
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◆ From: 210.58.253.97
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作者: johannesliu (芻狗的毛皮) 看板: a-bian
標題: Re: 台灣是該超越纏人的省籍糾葛了
時間: Mon May 13 10:34:56 2002
※ 引述《DonaldDuck (homer Simpson)》之銘言：
: ※ 引述《piliwu (灰色主義)》之銘言：
: : 最不同的一點是台灣不會不打仗就會死
: : 那時的德國會...餓肚子是真的會死人的...希特勒的理念正好是德國的生路
: : 德國要是不撕毀凡爾賽合約...還債預估要四十年
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^這跟打戰是兩回事吧
: : 台灣現在有那種極端主義的環境嗎...
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^台聯黨就是一個極右派政黨
: : 我們在各種問題上都只是選擇什麼樣的生活
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^如果沒有中共的武力威脅 這個講法是對的
: : 而不是生與死的抉擇...除非中國逼我們..這點我就不敢保證...但現在沒有
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^你意思是"德國不攻打波蘭會滅國"是這意思嗎?
撕毀條約會引起條約國家的討伐？不知道。拿著槍桿子去指著人家的頭討錢
好像沒有多麼名正言順的理由，沒和和平之類的東西有關
我覺得也無必要擔心中共的武力威脅，因為我們本來就沒什麼東西可以失去的
會擔心的是那些有錢人
--
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◆ From: 140.136.234.40
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作者: DonaldDuck (homer Simpson) 看板: a-bian
標題: Re: 台灣是該超越纏人的省籍糾葛了
時間: Mon May 13 10:51:46 2002
※ 引述《johannesliu (芻狗的毛皮)》之銘言：
: ※ 引述《DonaldDuck (homer Simpson)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^這跟打戰是兩回事吧
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^台聯黨就是一個極右派政黨
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^如果沒有中共的武力威脅 這個講法是對的
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^你意思是"德國不攻打波蘭會滅國"是這意思嗎?
: 撕毀條約會引起條約國家的討伐？不知道。拿著槍桿子去指著人家的頭討錢
: 好像沒有多麼名正言順的理由，沒和和平之類的東西有關
: 我覺得也無必要擔心中共的武力威脅，因為我們本來就沒什麼東西可以失去的
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
都是民族主義惹的禍
沒有它我們根本不用討論這些問題
沒有民族主義的意識形態兩岸問題就只剩下單純的美國太平洋戰略利益問題
: 會擔心的是那些有錢人
--
老佛爺我當然不放在眼裡,老佛爺是要放在心裡面尊重的,
像你這樣整天掛在嘴邊就是不尊重老佛爺,你娘把你養這麼大,
你確跑去當太監,就是不孝,不尊重老佛爺就是不忠,
你這個不忠不孝的死太監坐在這裡幹什麼!!!!!!!!
--
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◆ From: 140.136.203.109
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作者: piliwu (灰色主義) 看板: a-bian
標題: Re: 台灣是該超越纏人的省籍糾葛了
時間: Tue May 14 16:25:45 2002
※ 引述《DonaldDuck (homer Simpson)》之銘言：
: ※ 引述《piliwu (灰色主義)》之銘言：
: : 最不同的一點是台灣不會不打仗就會死
: : 那時的德國會...餓肚子是真的會死人的...希特勒的理念正好是德國的生路
: : 德國要是不撕毀凡爾賽合約...還債預估要四十年
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^這跟打戰是兩回事吧
這是根根本本一回事...有空去看看歷史
根本問題在於法國和英國不肯放棄和約...就算放棄傷害已經夠大了
德國的生路就是侵略外國搶資源...不然就是打垮法英兩國
不然你認為兩國會眼睜睜看著和約被毀無動於衷嗎...德國只是先發制人
: : 台灣現在有那種極端主義的環境嗎...
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^台聯黨就是一個極右派政黨
我是說環境...拜訪看清楚...更何況新黨親民黨這種黨存在台灣都不會滅亡了
你要擔心台聯不如擔心親民黨這種席次比較多又極端主義的黨
: : 我們在各種問題上都只是選擇什麼樣的生活
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^如果沒有中共的武力威脅 這個講法是對的
就算有中共武力威脅還是一樣...
武力只能改變外表不會改變台灣人的根本...當然少數人除外
台灣兩次總統大選都沒屈服在武力下就是最好證明
你太小看自由民主在普通老百姓心中的力量了...中共老是犯這種錯
但是還好中共有節制...那天他不知節制時會怎麼發展就很難說...
不過他們也不是笨蛋...會知道利益在哪裡...
: : 而不是生與死的抉擇...除非中國逼我們..這點我就不敢保證...但現在沒有
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^你意思是"德國不攻打波蘭會滅國"是這意思嗎?
德國攻下波蘭可以用掠奪方式彌補經濟上的損失
雖然這是很不符合正義...但是你不要奢望對一個快餓死的人談正義
--
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◆ From: 210.58.253.97
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: renba (悲慘路途開始~~) 看板: a-bian
標題: Re: 台灣是該超越纏人的省籍糾葛了
時間: Tue May 14 16:48:06 2002
※ 引述《piliwu (灰色主義)》之銘言：
: ※ 引述《DonaldDuck (homer Simpson)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^這跟打戰是兩回事吧
: 這是根根本本一回事...有空去看看歷史
: 根本問題在於法國和英國不肯放棄和約...就算放棄傷害已經夠大了
: 德國的生路就是侵略外國搶資源...不然就是打垮法英兩國
: 不然你認為兩國會眼睜睜看著和約被毀無動於衷嗎...德國只是先發制人
有空去看看歷史....一次大戰的時候....
當時英法兩國自己也欠了美國一屁股的債
這筆債當然想跟德國討回來....
希特勒剛掌權的時候英法兩國採行"綏靖政策"
還睜一隻眼閉一隻眼讓德國吞掉捷克
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^台聯黨就是一個極右派政黨
: 我是說環境...拜訪看清楚...更何況新黨親民黨這種黨存在台灣都不會滅亡了
: 你要擔心台聯不如擔心親民黨這種席次比較多又極端主義的黨
台聯的人跟該黨的訴求都是走在統獨光譜的極端
親民黨的人是走在統獨光譜另一個極端沒錯
不過該黨的訴求卻一直想要往中間靠攏....
這和民進黨的情況應該滿類似的吧....
黨內的人支持獨立，可是訴求中間化
所以親民黨應該並不算是真正極端主義的政黨
若要說是真正極端偏統的政黨，就是新黨吧
自己本身的訴求就是極統....
分辨一個黨到底極不極端
應該是該黨的訴求為主吧....
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^如果沒有中共的武力威脅 這個講法是對的
: 就算有中共武力威脅還是一樣...
: 武力只能改變外表不會改變台灣人的根本...當然少數人除外
: 台灣兩次總統大選都沒屈服在武力下就是最好證明
: 你太小看自由民主在普通老百姓心中的力量了...中共老是犯這種錯
: 但是還好中共有節制...那天他不知節制時會怎麼發展就很難說...
: 不過他們也不是笨蛋...會知道利益在哪裡...
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^你意思是"德國不攻打波蘭會滅國"是這意思嗎?
: 德國攻下波蘭可以用掠奪方式彌補經濟上的損失
: 雖然這是很不符合正義...但是你不要奢望對一個快餓死的人談正義
--
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◆ From: 140.112.240.156
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: DonaldDuck (homer Simpson) 看板: a-bian
標題: Re: 台灣是該超越纏人的省籍糾葛了
時間: Tue May 14 17:19:12 2002
※ 引述《piliwu (灰色主義)》之銘言：
: ※ 引述《DonaldDuck (homer Simpson)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^這跟打戰是兩回事吧
: 這是根根本本一回事...有空去看看歷史
: 根本問題在於法國和英國不肯放棄和約...就算放棄傷害已經夠大了
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
願聞其詳.
你的意思似乎是德國不遵守凡爾賽和約有引起/或會引起
英法和德國的戰爭
我的歷史沒有很好
但是德國在1933年希特勒當上總理之後
直到1939年好像很明顯不把凡爾賽和約放在眼裡
最明顯就是大規模的建國軍備(雖然德國是很狡猾的鑽漏洞)
甚至吞食捷克和奧地利.Ruhr-Gebiet的Entwaffnungszone
在德法邊境德國也設防線.
: 德國的生路就是侵略外國搶資源...不然就是打垮法英兩國
: 不然你認為兩國會眼睜睜看著和約被毀無動於衷嗎...德國只是先發制人
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
你應該知道英國當時的首相Chamberlain是多厭惡史達林的蘇聯
而法國總統跟英國首相根本都是英國首相做主
他們當時就是要利用壯大的德國在中歐當Pufferzone來緩衝蘇聯共產黨勢力
的擴張.
因此對希特勒的明顯違反凡爾賽和約的行為都是睜一隻眼閉一隻眼.
(直到1939年德國侵略波蘭)
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^台聯黨就是一個極右派政黨
: 我是說環境...拜訪看清楚...更何況新黨親民黨這種黨存在台灣都不會滅亡了
: 你要擔心台聯不如擔心親民黨這種席次比較多又極端主義的黨
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^如果沒有中共的武力威脅 這個講法是對的
: 就算有中共武力威脅還是一樣...
: 武力只能改變外表不會改變台灣人的根本...當然少數人除外
: 台灣兩次總統大選都沒屈服在武力下就是最好證明
: 你太小看自由民主在普通老百姓心中的力量了...中共老是犯這種錯
: 但是還好中共有節制...那天他不知節制時會怎麼發展就很難說...
: 不過他們也不是笨蛋...會知道利益在哪裡...
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^你意思是"德國不攻打波蘭會滅國"是這意思嗎?
: 德國攻下波蘭可以用掠奪方式彌補經濟上的損失
: 雖然這是很不符合正義...但是你不要奢望對一個快餓死的人談正義
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
你是從什麼資料得知德國在1939年是個"快餓死"的國家
德國當時的國力如日中天
你以為奧林匹克辦在柏林是因為他們貧窮弱後嗎?
--
老佛爺我當然不放在眼裡,老佛爺是要放在心裡面尊重的,
像你這樣整天掛在嘴邊就是不尊重老佛爺,你娘把你養這麼大,
你確跑去當太監,就是不孝,不尊重老佛爺就是不忠,
你這個不忠不孝的死太監坐在這裡幹什麼!!!!!!!!
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◆ From: 140.136.202.114
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: piliwu (灰色主義) 看板: a-bian
標題: Re: 台灣是該超越纏人的省籍糾葛了
時間: Tue May 14 17:11:32 2002
※ 引述《renba (悲慘路途開始~~)》之銘言：
: ※ 引述《piliwu (灰色主義)》之銘言：
: : 這是根根本本一回事...有空去看看歷史
: : 根本問題在於法國和英國不肯放棄和約...就算放棄傷害已經夠大了
: : 德國的生路就是侵略外國搶資源...不然就是打垮法英兩國
: : 不然你認為兩國會眼睜睜看著和約被毀無動於衷嗎...德國只是先發制人
: 有空去看看歷史....一次大戰的時候....
: 當時英法兩國自己也欠了美國一屁股的債
: 這筆債當然想跟德國討回來....
: 希特勒剛掌權的時候英法兩國採行"綏靖政策"
: 還睜一隻眼閉一隻眼讓德國吞掉捷克
這是兩回事...我也知道英法欠了一屁股債...不過至少是心甘情願
德國的債是無條件接受...這兩種作用差很多...後來英法也用行動表示以前的錯
這都是歷史自身已經解釋的了...
希特勒剛掌權時英法不管他是因為自身利益...但是當他擴軍撕合約就不一樣了
這都直接影響到英法利益...戰爭不開打怎麼都說不過去...
: : 我是說環境...拜訪看清楚...更何況新黨親民黨這種黨存在台灣都不會滅亡了
: : 你要擔心台聯不如擔心親民黨這種席次比較多又極端主義的黨
: 台聯的人跟該黨的訴求都是走在統獨光譜的極端
: 親民黨的人是走在統獨光譜另一個極端沒錯
: 不過該黨的訴求卻一直想要往中間靠攏....
: 這和民進黨的情況應該滿類似的吧....
: 黨內的人支持獨立，可是訴求中間化
: 所以親民黨應該並不算是真正極端主義的政黨
: 若要說是真正極端偏統的政黨，就是新黨吧
: 自己本身的訴求就是極統....
: 分辨一個黨到底極不極端
: 應該是該黨的訴求為主吧....
親民黨剛成立時我也以為他比新黨不極端多了
後來事實證明我是錯的...他們哪點跟新黨不一樣...
除了口號說要尊重台灣人的意見比較中間外...
國際有什麼事兩岸有什麼問題都說的跟新黨一樣...
應該說他們是從偏中間走向極端...
我不知道一個黨訴求跟實際做為不一致要怎麼去分析...
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