→ aroundyou:"中國人"的刑罰很沒人性 推 61.64.147.185 04/19
→ janeyuan:沈富雄真不該用吳鳳例子污名原住民的出草 推 210.85.37.13 04/19
→ janeyuan:還自比吳鳳漢人的清高，真是中國文化遺毒 推 210.85.37.13 04/19
→ janeyuan:越想越覺得沈富雄真該反省 漢人沙文主義 推 210.85.37.13 04/19
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作者: VRC174 (澎湖等綠芽  ) 看板: a-bian
標題: Re: [心得] 出草的原住民和殘忍的中國人
時間: Mon Apr 19 21:26:35 2004
※ 引述《flf2000 (就像李小龍一樣)》之銘言：
: 不管吳鳳是真的還是假的, 總之有一個迷思未破
: 就是原住民的"出草"是很殘忍很野蠻的
: 我請問了, 那中國人就不野蠻了嗎??
: 攤開歷史, 哪個朝代不是極其野蠻到極點
: 水滸傳裡面多的是殺人不喳眼的魔王
: 袁崇煥的死法更是悽慘
: 民國後中國人找回禮義廉恥了嗎
: 根本沒有
: 看他們殺共產黨多恐怖呀
: 當街槍斃耶
: 看共產黨殺土豪士紳
: 那更恐怖耶
那還小CASE，
看過文革，
才知道人類的潛能！
試舉一例，
文革紅衛兵大火拼時，
曾在重慶展出「戰利品」-4000對眼珠！
梧州城兩派紅衛兵的大對決與大算帳，
更是殘酷至極！
如果還想聽更多，
可以旁聽政治係大一必修「國際關係」
明教授開的課，
就能瞭解文革的厲害！
: 在指責原住民"出草"的惡俗之前
: 先反省自己民族有沒有那麼偉大
--
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◆ From: 61.62.150.94
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作者: gan (123) 看板: a-bian
標題: Re: [心得] 出草的原住民和殘忍的中國人
時間: Mon Apr 19 21:42:47 2004
※ 引述《flf2000 (就像李小龍一樣)》之銘言：
: 不管吳鳳是真的還是假的, 總之有一個迷思未破
: 就是原住民的"出草"是很殘忍很野蠻的
: 我請問了, 那中國人就不野蠻了嗎??
: 攤開歷史, 哪個朝代不是極其野蠻到極點
: 水滸傳裡面多的是殺人不喳眼的魔王
: 袁崇煥的死法更是悽慘
: 民國後中國人找回禮義廉恥了嗎
: 根本沒有
: 看他們殺共產黨多恐怖呀
: 當街槍斃耶
: 看共產黨殺土豪士紳
: 那更恐怖耶
: 在指責原住民"出草"的惡俗之前
: 先反省自己民族有沒有那麼偉大
出草不野蠻
那是種神聖的行為
他們會把取來的人頭 帶回族裡祭拜
他們殺了對方 但是很尊重死者
--
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◆ From: 140.112.5.55
→ lewistsai:我一直覺得，最殘忍的人種是中國人 推 61.231.205.47 04/19
→ aroundyou:漢人 還是中國人?*笑* 推 61.64.147.185 04/19
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作者: aba (aaaa) 看板: a-bian
標題: Re: [心得] 出草的原住民和殘忍的中國人
時間: Mon Apr 19 21:56:09 2004
※ 引述《gan (123)》之銘言：
: ※ 引述《flf2000 (就像李小龍一樣)》之銘言：
: : 不管吳鳳是真的還是假的, 總之有一個迷思未破
: : 就是原住民的"出草"是很殘忍很野蠻的
: : 我請問了, 那中國人就不野蠻了嗎??
: : 攤開歷史, 哪個朝代不是極其野蠻到極點
: : 水滸傳裡面多的是殺人不喳眼的魔王
: : 袁崇煥的死法更是悽慘
: : 民國後中國人找回禮義廉恥了嗎
: : 根本沒有
: : 看他們殺共產黨多恐怖呀
: : 當街槍斃耶
: : 看共產黨殺土豪士紳
: : 那更恐怖耶
: : 在指責原住民"出草"的惡俗之前
: : 先反省自己民族有沒有那麼偉大
: 出草不野蠻
: 那是種神聖的行為
: 他們會把取來的人頭 帶回族裡祭拜
: 他們殺了對方 但是很尊重死者
在古代
出草真的很神聖
(現在的眼光是很野蠻沒錯)
正因為出草很神聖
所以我覺得吳鳳的故事很有可能是假的
因為要數百年的習俗不大可能是一個人捨身取義就能改變的
--
我是漢堡神偷,最愛吃漢堡,誰有A片來兩片吧!
--
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◆ From: 140.129.64.113
→ janeyuan:看一下15477那個連結 原住民出草的意義 推 210.85.37.13 04/19
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作者: nbear ((╯‵～′#)╯～ ┴┴) 看板: a-bian
標題: Re: [心得] 出草的原住民和殘忍的中國人
時間: Mon Apr 19 22:02:00 2004
※ 引述《aba (aaaa)》之銘言：
: ※ 引述《gan (123)》之銘言：
: : 出草不野蠻
: : 那是種神聖的行為
: : 他們會把取來的人頭 帶回族裡祭拜
: : 他們殺了對方 但是很尊重死者
: 在古代
: 出草真的很神聖
: (現在的眼光是很野蠻沒錯)
: 正因為出草很神聖
: 所以我覺得吳鳳的故事很有可能是假的
: 因為要數百年的習俗不大可能是一個人捨身取義就能改變的
就像...
日本武士的切腹介錯嗎?
只是去掉切腹步驟?
--
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◆ From: 140.112.248.46
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作者: madaniel (大孩子的小童話) 看板: a-bian
標題: Re: [心得] 出草的原住民和殘忍的中國人
時間: Tue Apr 20 01:14:56 2004
※ 引述《aba (aaaa)》之銘言：
: ※ 引述《gan (123)》之銘言：
: : 出草不野蠻
: : 那是種神聖的行為
: : 他們會把取來的人頭 帶回族裡祭拜
: : 他們殺了對方 但是很尊重死者
: 在古代
: 出草真的很神聖
: (現在的眼光是很野蠻沒錯)
: 正因為出草很神聖
: 所以我覺得吳鳳的故事很有可能是假的
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 因為要數百年的習俗不大可能是一個人捨身取義就能改變的
吳鳳的故事本來就是假的..
早就被推翻了..
而且不用仔細去考證就有一個巨大的bug可以抓...
根據吳鳳傳說..
最後原住民祭祀吳鳳..還建廟..
尷尬的是當時台灣沒一個高山原住民有建廟的習俗和技術阿...
曹族也不例外囉..
(如果有人懷疑我虎爛的話回我信箱吧..然後一天內我把文獻資料整理好寄去...)
--
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◆ From: 140.116.117.50
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作者: leader2001 (一個人的感覺真好) 看板: a-bian
標題: Re: [心得] 出草的原住民和殘忍的中國人
時間: Tue Apr 20 01:23:00 2004
※ 引述《aba (aaaa)》之銘言：
: ※ 引述《gan (123)》之銘言：
: : 出草不野蠻
: : 那是種神聖的行為
: : 他們會把取來的人頭 帶回族裡祭拜
: : 他們殺了對方 但是很尊重死者
: 在古代
: 出草真的很神聖
: (現在的眼光是很野蠻沒錯)
: 正因為出草很神聖
: 所以我覺得吳鳳的故事很有可能是假的
: 因為要數百年的習俗不大可能是一個人捨身取義就能改變的
吳鳳真有其人(*1) 但故事則是思想教育下亂掰的
在台大電機站(140.112.18.32)歷史版
有討論過這問題 有興趣的人可以去看看
*1:網友說真實的吳鳳 其實是奸商+痞子(以下是我以前提問網友的回信)
發信人: [email protected]
標 題: Re: 赤崁樓的古井
發信站: 台大電機 Maxwell 站 (Sun Jun 15 19:56:44 2003)
轉信站: Maxwell
作者: Kilimaru (金錢貓) 看板: History
標題: Re: 赤崁樓的古井
時間: Sun Jun 15 19:58:44 2003
==> [email protected] (我就是我) 提到:
> ※ 引述《[email protected] (C'est la vie)》之銘言：
> : 荷蘭軍失敗後
> : 荷蘭人有約不到一百人
> : 逃往嘉義淺山地區
> : 從此住了下來 當地平埔族混血
> 請問
> 當時諸羅地區的原住民不是有"獵人頭"的習俗嗎??
> 那..那些荷人怎麼沒被獵而且還跟當地人結婚呢??
大概是他們運氣好......
原住民並非遇到外人就殺，而且荷蘭人在台灣經營了一段時間
嘉義淺山地區應該也有原住民聽說過這些外國人
不會隨便把他們殺掉
當一個原住民社群遇到對全體都不是好事的時機
才會出去獵首，獵首成功，能把對方的靈魂「捉住」
增加本社群的好運
如果原住民社群過著富足安詳的生活時，沒有必要出草吧
而且，不到一百人這個數字對以「社」為概念的原住民來說
應該還不算少喔！原住民或許會覺得他們有利用價值
讓他們留在社群中生活，增加勞動力?
> 順道問一下
> 吳鳳的故事 到底是真是假??真的有這個人嗎??
真有其人，但在現實中他是一個仗著能通原住民語言
而在買賣時愚弄原住民的奸商
後來原住民覺得他欺人太甚，把他殺了
日本人佔領台灣後，對原住民獵首習俗也很頭大
偶然間發現吳鳳這個題材可以用
就把他塑造成改變原住民獵首習俗的英雄
漢人還把日本人的謊言當真，蓋了一座廟把吳鳳當成神來拜
這件事對原住民心靈上的挫折影響很大
而且原住民對把吳鳳當成神這件事
大概會覺得「世界上怎麼有這麼蠢的一群人」
--
這年頭雖不是衣帽年，可是人敬有錢兒的，狗咬提籃兒的，是千古不變的道理
--
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◆ From: 61.70.194.155
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: madaniel (大孩子的小童話) 看板: a-bian
標題: Re: [心得] 出草的原住民和殘忍的中國人
時間: Tue Apr 20 01:25:20 2004
※ 引述《madaniel (大孩子的小童話)》之銘言：
: ※ 引述《aba (aaaa)》之銘言：
: : 在古代
: : 出草真的很神聖
: : (現在的眼光是很野蠻沒錯)
: : 正因為出草很神聖
: : 所以我覺得吳鳳的故事很有可能是假的
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 因為要數百年的習俗不大可能是一個人捨身取義就能改變的
: 吳鳳的故事本來就是假的..
: 早就被推翻了..
: 而且不用仔細去考證就有一個巨大的bug可以抓...
: 根據吳鳳傳說..
: 最後原住民祭祀吳鳳..還建廟..
: 尷尬的是當時台灣沒一個高山原住民有建廟的習俗和技術阿...
: 曹族也不例外囉..
: (如果有人懷疑我虎爛的話回我信箱吧..然後一天內我把文獻資料整理好寄去...)
再回過頭來說..
上學期修台灣史的時候
有分組上台簡報台灣古文獻的口頭報告..
在下負責 口葛 嗎蘭志略..
裡面有一段還寫說當時漢人有人有吃高山原住民人腦的習慣..
如果屬實的話..到底誰殘忍..
---
提外話..
古文獻唬爛的地方很多..
當初邊看邊笑...
比如前一段說高山原住民不穿衣服..嚇一段又說他們跟和人交易時貨品有"番布"
(不穿衣服但有織布..呼~~)
卷末附錄某官到台灣的遊記時還寫到遇到蛇頭人身的怪物..同伴被吃.幸
好自己脖子上帶了硫磺才得以脫險..
有趣了..竟然有人出門旅行時脖子上帶著硫磺當項鍊..真是奇聞....
--
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◆ From: 140.116.117.50
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: madaniel (大孩子的小童話) 看板: a-bian
標題: Re: [心得] 出草的原住民和殘忍的中國人
時間: Tue Apr 20 01:34:57 2004
※ 引述《leader2001 (一個人的感覺真好)》之銘言：
: ※ 引述《aba (aaaa)》之銘言：
: : 在古代
: : 出草真的很神聖
: : (現在的眼光是很野蠻沒錯)
: : 正因為出草很神聖
: : 所以我覺得吳鳳的故事很有可能是假的
: : 因為要數百年的習俗不大可能是一個人捨身取義就能改變的
: 吳鳳真有其人(*1) 但故事則是思想教育下亂掰的
: 在台大電機站(140.112.18.32)歷史版
: 有討論過這問題 有興趣的人可以去看看
: *1:網友說真實的吳鳳 其實是奸商+痞子(以下是我以前提問網友的回信)
: 發信人: [email protected]
: 標 題: Re: 赤崁樓的古井
: 發信站: 台大電機 Maxwell 站 (Sun Jun 15 19:56:44 2003)
: 轉信站: Maxwell
: 作者: Kilimaru (金錢貓) 看板: History
: 標題: Re: 赤崁樓的古井
: 時間: Sun Jun 15 19:58:44 2003
: ==> [email protected] (我就是我) 提到:
文長恕刪
: 真有其人，但在現實中他是一個仗著能通原住民語言
: 而在買賣時愚弄原住民的奸商
: 後來原住民覺得他欺人太甚，把他殺了
: 日本人佔領台灣後，對原住民獵首習俗也很頭大
: 偶然間發現吳鳳這個題材可以用
: 就把他塑造成改變原住民獵首習俗的英雄
: 漢人還把日本人的謊言當真，蓋了一座廟把吳鳳當成神來拜
: 這件事對原住民心靈上的挫折影響很大
: 而且原住民對把吳鳳當成神這件事
: 大概會覺得「世界上怎麼有這麼蠢的一群人」
是的..吳鳳真有其人..
是漢番間的買辦也是真的..
被殺也是真的
不過就我印象看過的文獻中(很久了..說不定有記錯或疏漏..)
吳鳳死後成為怨靈作祟..
所以大家籌錢祭祀祭祀安撫..
一方面也是這樣的緣故原住民出草收斂了一陣子
這件事在日本人統治之前...
建廟我就不清楚了..
或許在之後也說不定..
但該是漢人蓋的..
不是像說中為原住民所為...
高山原住民沒有建廟宇的習俗(關於平埔族的史料沒什麼注意過沒看過不敢多說)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.117.50