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※ 引述《yisdl (...............)》之銘言: : ※ 引述《errantknight (我自XD向天笑)》之銘言: : : 大難來時只會利用特權讓自己的子女免於站在sars的第一線 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 果然 我們的媒體誤導成功 沒辦法...... 好吧...我可能是被誤導了 看來我可以從你這裡聽到事實真相的樣子 : 是誰喊出族群大團結故意去凸顯族群衝突的? : 台灣 沒有族群問題 只有國家認同問題! 真的嗎? 你以為南台灣為什支持綠的這麼多? 為什麼外省人幾乎清一色盲目地傾向藍? 台灣的政治早已跟族群問題脫離不了關係 國家認同的問題其實才是真正的帽子 我先不說政客整天亂扣帽子的想法 綠的理念應該是在台灣創造一個屬於台灣人的國家 藍好像就是給看成一個超大的守舊勢力 有甚者會認為他們是想跟中共統一 因為相對於獨派故稱統派 二分法的帽子是很恐怖的 藍的理念 應該就是守成 現在好像也只是一昧的想恢復往日江山吧... 從老蔣徹來台灣時在嘯想反攻 一個中美共同防禦協定一早打破反攻大陸的任何可能 只是獨裁者總有他安定民心的方法 到了小蔣 已經看得出有積極的建設台灣的理念(因為反攻無望XD) 也是利用債留子孫的外債方式做好十大建設 並且慢慢進入台灣的民主化 後來李登輝可以算是他的接班人 到這時候才完成了台灣的經濟奇蹟 之前的經營奮鬥數十年 我從來不知道這樣的情勢會不會對台海安全有影響 而且經濟是節節攀升 李登輝之後的藍綠鬥爭 不但造成了台海關係緊張 大家不務正業都在吵政治 經濟政策也被搞得動彈不得 國家認同真的有那麼重要嗎?? 自由的原則才是王道啊!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.25.179
TMWSTW:唉…有時同樣的事要說很多次啊… 推140.112.214.136 12/09
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: lottoboy (網路寫手~N￾ ) 看板: a-bian 標題: Re: 有個問題想給他問一下 時間: Tue Dec 9 12:45:42 2003 ※ 引述《errantknight (我自XD向天笑)》之銘言: : 李登輝之後的藍綠鬥爭 : 不但造成了台海關係緊張 大家不務正業都在吵政治 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 經濟政策也被搞得動彈不得 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 國家認同真的有那麼重要嗎?? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 自由的原則才是王道啊!! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 國家認同難道不重要? 先問你是否認知台灣=中華民國=主權獨立國家是事實, 如果是的話,國家認同當然很重要,環顧當今世界,中美霸權持續競爭, 台灣介於兩大強國間變成一種互相牽制彼此的國家,偏偏兩國拿台灣當籌碼, 卻又不認為中華民國是主權獨立的國家,中華民國何其不幸呢? 變成兩國手中玩偶,老美說東我們不敢往西,中國強硬我們只能忍氣吞聲, 台灣何其不幸呢? 擁有自己的政府ˋ民選總統ˋ憲法ˋ領土ˋ經濟實力等等, 但在國際認知上,居然只被少數國家承認,這對我們公平嗎? 沒有國家認同,中國威嚇要打我們時,你是選擇投降嗎? 沒有國家認同的心態, 萬一真開戰時,台灣能撐過多久呢? 以色列人的國家認同造就他們屹立不搖的地位, 以色列可以,台灣沒理由不可以~ 自由原則是建立在民主國家上,中國民主嗎? 假象民主不等於真民主,沒有國家認同時,面臨中國威脅有何抵抗能力呢? 生活過得好確實是小老百姓的心聲,但是不要忽略政治對生活的影響, 任何政策關係到我們的日常起居,法律約束我們的行為,這都關係到政治~ 香港人接受一國兩制,可曾經想過23條法的出現? 當初不是說好50年不變? 台灣政治在於意識形態之爭讓人感到迷惘,兩邊都強調自己的國家認同,彷彿是複選題般, 可是並非大家都認同這是複選題,因為兩邊都說自己的才是單選題正解, 正不正解需要台灣人自己來決定,而不是讓各種外在因素影響決定~ 國家認同是基於對抗外來威脅時產生的共識,至於國內二分法的標籤是歷史下產物, 也因為這個產物,造成朝野惡鬥進而影響了國會與行政部分和諧,內部消耗台灣本身的團結~ 當前國內對於國家認同都有好幾個答案時,請問這樣如何讓政局安定呢? 有因果關係的, 所以說國家認同當然重要,至於誰才是正確的一方,選票會決定一切~ 壤外必先安內,我期待意識形態消弭會隨著選舉的多次結果來沖淡, 畢竟哪個理念有市場,其市場佔有率是會獨大的~ -- 『尼采曾說人有3階段,駱駝、獅子、小孩,人一開始只能受、不能反抗,就像駱駝, 長大了,懂得爭取權力、掠食謀生,像獅子,老了,想哭就哭、想笑就笑,像小孩。』 原來我的心境已經像老人..能哭能笑就盡情發揮~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 192.192.154.33 ※ 編輯: lottoboy 來自: 192.192.154.33 (12/09 13:10) > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: TMWSTW (辱) 看板: a-bian 標題: Re: 有個問題想給他問一下 時間: Tue Dec 9 13:38:17 2003 ※ 引述《errantknight (我自XD向天笑)》之銘言: : 好吧...我可能是被誤導了 : 看來我可以從你這裡聽到事實真相的樣子  這個真的大家的記憶都有點淡了,簡單的說是那是醫院的正常輪值,  那時甚至要將一些比較不是專門處理的閒雜人等(他是骨科醫生…)  送回家休息,不然在院內一起被感染事情只是更麻煩。  而軍隊方面的話,一些單位也有類似的情況,要有一些人居家待命,  怕一中就全中。我只知道當時我身邊很多在當預官的學長都回家了(  當然也有些跑出來亂跑…沒乖乖待命的XD)  但是這真的是滿久的討論了,基本上很難再查當時的辯論。 : 我從來不知道這樣的情勢會不會對台海安全有影響 : 而且經濟是節節攀升 : 李登輝之後的藍綠鬥爭 : 不但造成了台海關係緊張 大家不務正業都在吵政治 : 經濟政策也被搞得動彈不得 : 國家認同真的有那麼重要嗎?? : 自由的原則才是王道啊!!  分析一下倒底是族群問題還是認同問題吧:  我先提出三個基於觀察的全國性對立的特徵。(先省掉全國性這點  吧,那是廢話…)  一、一個全國性對立問題要有獨立的,不被其他議題吸收掉的內容。  二、一個全國性對立問題要有能符合爭論本身的群體劃分。  而以下是我對於族群問題與國家認同問題的觀察:  一、族群問題很奇怪的都在國家認同問題出現時才會吵起來    ,一些人對外省人不爽的原因主要是因為他們的國家認    同,而非其他,你可以從外獨會多麼受獨派歡迎看得出    來。 二、除了新住民(外省人)之外,在爭論族群問題時,認同    和族群的重疊只限於外省人,並不是整個臺灣都有。  三、族群問題沒有明確的內涵,國家認同問題有相對明確的    內涵,簡單的說就是對中華民國的想像不同,而因此不    願意承認單純在臺灣的中華民國。或是即便願意承認,    一些態度上也很怪,如一定要將中華民國和特定史觀綁    在一起(如仇日、國歌國旗承載的國民黨史等)  那對應一下的結果是:  一、每次要吵族群問題的內容,多半是和臺灣中國認同有關的    議題,通常可以被不同的史觀吸收掉。而去掉關於臺灣或    中國的世界觀(世界觀和民族建構是有絕大關係的),族    群問題缺乏成為全國議題的內容。  二、除了外省人外,各種爭論並沒有和族群的符應性。  結果是,明明說是族群問題,可是和臺灣的族群沒辦法對應,  而不快通常只有在國家認同問題上,也就是只有「捍衛中華民  國」對「臺灣正名」上才會發生,而幾乎所有的族群問題的內  容都在國家認同上,而少有像其他地方主要談族群問題的文化  、宗教、以及生活的不平等上。(這不是說臺灣沒有,但好像  沒那麼嚴重)  比起來,國家認同問題比族群問題來得具體多了,當人說「外  省人太多」時,不管是各族群的代言人大都覺得不對,但當人  說「中華民國國旗國歌該換」時,就有人拍桌子要喚醒他的良  知,顯見有共識的是族群之間的和諧,沒有共識的反而是對於  國家歷史的解釋。  所以我是覺得「族群問題」一詞是一個口號,族群問題的內容  不明,而且和國家認同問題高度重疊。  最後站在解決問題的觀點上來看,提倡「族群和諧」,顯然解  決不了臺灣真實出現的問題,唯一的功用是將對方打成「破壞  族群和諧的人」。除非正面面對國家認同問題,使全民對這個  問題表現出意見,甚至是共識時,不然爭論不會結束,這也是  臺灣從來沒有真正做過的。(全臺灣人公投向對岸抗議其實是  有這個意義的。)  如果單純的說藍軍是守成派,似乎也不太對,不然為什麼藍軍  一直很堅持臺灣未來要和中國統一這點。(至少沒聽過藍軍說  臺灣未來不應和中國統一的)而連戰在正名活動後喊「捍衛中 華民國」,制憲議題時藍軍和蔡英文的辯論,在那邊怕中華民  國名稱不見,顯然也是對於國族歷史的主張。我只能說,藍軍  在意識型態上顯然也不是中性的,雖然他們一直標榜自己是。  只是他們的意識型態在既存制度下是占有優勢的,因此面對挑  戰時可以表現出沒落貴族的優雅而已。 -- 自傳: 我已出生,我尚活著,我將死亡。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.214.136 ※ 編輯: TMWSTW 來自: 140.112.214.136 (12/09 13:41) ※ 編輯: TMWSTW 來自: 140.112.214.136 (12/09 13:44)
errantknight:多謝 推 140.112.185.71 12/09
BlueApex:推一個! 推140.112.244.241 12/09