Re: 族群認同與臺灣認同.

[cgi0911 (勝者的迷思)]

※ 引述《ginshop (華裔台灣人)》之銘言：
: ※ 引述《goetz (曹錦輝真的好神!!!)》之銘言：
: : 針對ginshop提出的各點，我一一加以回答：
: : 首先第一點，愛臺灣當然是不分族群與彼此，也不屬於特定族群的專利；
: : 然而我所要質疑的是，原發文者將「想我眷村的兄弟」當成是一種
: : 對臺灣的「認同」這樣的觀點。
: : 的確，愛臺灣不是某個族群所能獨斷定義的，
: : 但是愛臺灣也絕非僅止於「愛特定族群」這樣狹隘的認知。
: : 把對特定族群的認同無限上綱到等同於「愛臺灣」，
: : 這正是所謂「以一個族群的定義來認定愛臺灣與否」；
: : 所以ginshop提出的問題，適足以否定前面N君把「愛眷村兄弟」
: : 等同於「愛臺灣」乃至「認同臺灣」的立論。
: 相當同意，但是這何嘗不是一個基本的出發點
: 我是認為如果依著眷村外的經歷去複製「愛台灣」
: 我覺得最多可以把你我這種少部分的人給思想改造
: 況且，我個人經驗裡面，不願承認自己屬於「愛台灣」集團的很大一部原因
: 就是來自於「愛台灣」在思想論述上的單一與粗魯
: 所以我一直認為，新住民必須發展兩樣東西
: 1.是自我認定與自我認知。認定自己的歷史淵源並認知自己所處的家園。
: 2.是屬於新住民的「正名」論述。


大致上我同意你的說法
但是我必須要加上第三點
就是要放棄對媒體言論機器的壟斷

政治亂象演變到現在，幾乎有一種記者大人說了算的感覺
不義的福利已經逐漸在取消，南北平衡也快要有了不同的局面
只有宣傳機器，即使到了現在，還是牢牢的握在那一群人手中

握有絕大的第四權同時，不但是讓一向認同台灣的人倍感不滿
更危險的是，權力也會讓該族群自己也麻痺
習慣去從電視上找認同感，更省略了走進土地尋找認同的必經過程

結果就造成了對淡水彼岸一無所知
對上海比對板橋還有親切感
坐在文山區的家中「想我那某某省的兄弟」的錯亂現象

那些人習慣說「本土化」、「去中國化」
是妨礙「國際觀」的殺手
但在我看來，某些頻道那些去國懷鄉歌頌祖國的宣傳手法
反而是阻擋台灣人視野的最大元凶


: 蠻可惜的，沒有人有在這一塊東西
: 如果一再地以厭惡中共＝厭惡中國＝厭惡國民黨＝厭惡其邪惡支持者的話
: 基本上，很可能會得到相反的東西
: 變成支持國民黨，本質性的認同中國，連帶性的支持中共
: 我所提的不是單純的極端，如愛國同心會那群人
: 我擔憂的是從事猶如市場分隔的結果，使的中間的人越來越向機端靠近。
: : 其二，族群認同與國族認同不是互相衝突的，然而族群認同也絕不等於國族認同
: : 。誠如我在前一篇文章中所強調的，黑幫之間的凝聚力與認同感很強，但是你
: : 要因此而斷定黑幫「愛臺灣」，那就會變得很荒謬可笑了。
: : 再者，說到「獨立思考」的問題，
: : 如果認同臺灣是一種獨立思考下的產物，那麼顯然它不是那麼容易被置換的，
: : 更進一步的來說，所謂的「獨立思考」，本身就帶有不受威脅與誘惑的意味在，
: : 所以陳寅恪才會說「自由之精神，獨立之思考」是「古今仁人同殉之義」，
: : 原因就在這裡。
: 可是基本上沒有理由的決定，就是機率不是嗎？
: 對於土地認同，我反倒抱持著一種宿命論
: 自身的存在就是唯一的理由，然而這樣的認知並不一定是由於理性思考來的
: 理性思考的部分只是加深「認知」背後的意義與責任
: 大概是對於中國那種同心圓的倫理關係還蠻根深蒂固的吧
: 我是真的認為所謂「國家大義」是建立在「家族小情」之上的
: 所以不是從周圍推衍出去的，不是人云亦云，就是洗腦的結果。
: : 今天，對特定族群的認同如果是一種在封閉狀況下受到引導的排他性心態的話
: : ，那麼很顯然的，這種心態並非獨立思考所導致；
: : 既然並非獨立思考所引領，那麼(如ginshop所說的)，當理由更換的時候，
: : 這種認同也可以輕易的被引領到另一個方向；
: : 所以我們看見了民進黨執政這幾年後，有很多以前打著「反共愛國」旗號的
: : 人，忽然間搖身一變成了揮五星旗甚至「趕北京巴士」的人物，
: : 這正是欠缺獨立思考下的認同，只存在受引導的特定族群認同所導致的。
: 我是認為是因為他們空有愛國的心
: 這樣的心卻沒有土地讓他們生根
: 在自身的思考下找不到歸宿（畢竟這邊不是他們出身與親族的所在地）
: 我是確定，這樣的狀況在下一代（出生居住於斯）的我們會不一樣
: 我是害怕，這樣的過渡會使的新住民的認知於認同更容易被外界過份檢視
: : 第三，我並沒有說新住民族群(或眷村族群)的心理「病態」
: : --我個人身為新住民族裔的一員，我是不會說新住民「心理有病」的--，
: : 我只是說該族群長久以來被塑造的心態並非「正常的」，
: : 而這種被扭曲的情勢並非自然形成，而是刻意的隔離造成的後果。
: : 所以，把這種扭曲過的族群認同當成是「認同臺灣」，
: : 其本身就是荒謬無比的論述，我也只是闡述這一點。
: : 對於「漢賊不兩立，王業不偏安」這種非我族類，其心必異的論點，
: : 我一向都胃口缺缺:)
: 當然啦，我必須抱歉的是，在詢問的過程中
: 加入了太多的感慨與猶疑
: 我相信 goetz不是玩科學小飛俠遊戲的愛好者
: 但是我想強調的是，拿愛國同心會來舉反例是不公平的
: 我認為，籬笆內與其周圍(或許可悲的)可能是新住民愛台灣的起點
: 裡面無論生活或是思想或許偏激，但是存在
: 若否定，那新住民整個族群就找不到可以愛台灣的立足點
: 你說山阿、海阿，抱歉，若不家人在此居住，那沒意義
: 你說農田阿，溫馨的廟口抬槓阿
: 抱歉，你也清楚，這些新住民大多不會懂
: 畢竟，現你我這樣簡直像換一整顆腦袋的人，不多

--
忍他．讓他．不管他！少年仔！跳出三界外，火氣不要大！忍他讓他不管他！
　　忍忍忍，忍一句，禍根就此無生處！饒饒饒，饒一著，切莫與人爭強弱耶！
　　　　耐耐耐，耐一時，火坑變成白蓮池！退退退，退一步，便是人間修行路喔！
    任他恨，任他怒，只管寬心大著肚耶！終日被人欺．神明天地知．若凡存心忍
步步得便宜啊！有人來罵吾．我也只說好．有人來打我．我便先自倒
　　他也省氣力咧！我也沒煩惱。這個波羅蜜，真真無價寶，真是無價寶啊

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.113.169.79
推 TAIWANSHIRT:本討論串的某些人老是故意避開某些明顯對某些族群
→ TAIWANSHIRT: 造成排擠跟歧視事實的事項
推 wenchii:推一樓...
推 wetteland:推一樓,尤其某些假道學之士更是如此
推 Hoplite:那是人家「良好自我認知」的一部份，我看是沒藥醫了...
→ NCyH:果然如此 @@ 呵呵 ...
→ tonyselina:樓上好好討論 別生氣啦 :P