Re: 怎樣化解外省族群的失落感呢?

[GiantTW ()]

※ 引述《heartblue (再度出發....)》之銘言：
: ※ 引述《GiantTW ()》之銘言：
: : 　　中國一詞，有很多涵義，只是有些人混淆了．
: :   　臺灣是位於台澎金馬的中國（ＲＯＣ）的一部分，不是位於中國大陸的中國（Ｐ
: : ＲＣ）的一部分．台澎金馬的ＲＯＣ公民有權力更改國名制憲和公投．
:              所以說“台灣是中國的一部分”這句話就你看來
:              是符合現狀的嚕？

  　沒錯，臺灣是在台澎金馬的中國（ＲＯＣ）的一部分，但是不是在中國大陸的中
國（ＰＲＣ）的一部分．

  　不要以為中國就只能單指一個國家．ＰＲＣ說臺灣是中國的一部份，而ＲＯＣ也
說台灣是中國的一部分，但是不要以為兩國所稱的中國為同一國，實際上ＲＯＣ與Ｐ
ＲＣ是不同的國家．別以為意義不同但是字句皆同的口號可以混為一談，請不要搞混
了．

: : 　　末句不是以臺灣的立場來看，而是以想要爭取ＲＯＣ為代表Ｃｈｉｎａ的人的立
: : 場來看．我不認同ＲＯＣ為唯一代表Ｃｈｉｎａ的國家的說法；以臺灣的立場來看，
: : 臺灣是ＲＯＣ的一部份，卻不是ＰＲＣ的一部分．ＲＯＣ與ＰＲＣ為兩個不同的家．
: : 　　不要以為ＰＲＣ國民是中國人，ＲＯＣ國民是中國人，就說ＲＯＣ國民和ＰＲＣ
: : 國民都是同一國（中國）．
:               那台灣現在的情況是跟南北韓一樣嗎？
:               兩國國民都是韓國人

　　北韓和南韓是不同的國家，儘管皆稱為韓國人，但是北韓人與南韓人不是同一國
；說明白點，北韓和南韓是國家與國家的關係，相同的道理，北韓和日本也是國家與
國家的關係；在台澎金馬的中國（ＲＯＣ）國民與在中國大陸的中國（ＰＲＣ）國民
儘管皆簡稱為中國人，但是ＲＯＣ與ＰＲＣ為不同的國家，ＲＯＣ國民與ＰＲＣ國民
不同國．ＲＯＣ與ＰＲＣ或其他國家如印度或日本，也是國家與國家的關係．

:               但各自是獨立的國家

　　沒錯，南韓與北韓皆稱為韓國，但是卻為不同的國家，就如同ＲＯＣ與ＰＲＣ皆
稱為中國，但是卻為不同國家．
　　
: : 　　這句話應說明白，是說台灣是位於台澎金馬的中國（ＲＯＣ）的一部份，而不是
: : 位於中國大陸的中國（ＰＲＣ）的一部分．儘管ＲＯＣ與ＰＲＣ國名皆用Ｃｈｉｎａ
: : 且簡稱皆為中國，但是卻是不一樣的國家．
:               所以現狀是兩個中國囉？

　　不是嗎？你不認為現實存在於台澎金馬的ＲＯＣ為主權獨立的國家嗎？你不認為
現實存在於中國大陸的ＰＲＣ為主權獨立的國家嗎？這不就是兩個中國嗎？

: : 　　管他怎麼看，ＰＲＣ是ＲＯＣ之外的另一個國家，它無法干涉ＲＯＣ內政．不然
: : 就是對ＲＯＣ的侵略行為．
: : 　　沒有同意或承認，而是認知．題外話，閣下可以去看加拿大不承認台灣主權屬於
: : 中國（ＰＲＣ）的那一篇文章．
:                  去看加拿大還不如看三個公報中的八一七公報
:                  美國“承認”(acknowledges)只有一個中國

　　ａｃｋｎｏｗｌｅｄｇｅ是認知而不是承認，意指美國認知ＰＲＣ有此一說，或
說美國承認聽到ＰＲＣ這樣說，但是不是承認ＰＲＣ此說為正確．

:                  且台灣是中國的一部分
: : 　　臺灣是中國的一部分所指的中國是ＲＯＣ，這個ＲＯＣ轄有台澎金馬，臺灣是中
: : 國（ＲＯＣ）的一部分不容否認，就如同金門也是中國（ＲＯＣ）的一部分，但是北
: : 京就不是中國（ＲＯＣ）的一部分，但是卻是位於中國大陸的中國（ＰＲＣ）的一部
: : 分．這個概念要釐清．
: : 　　在ＲＯＣ體制內，台獨指的是臺灣獨立於原本轄有台澎金馬的ＲＯＣ之外而建立
: : 新國家，但是阿扁沒有要這麼做，泛綠也沒有要這麼做；說明白一點，在ＲＯＣ體制
: : 內依循體制而行的人，就不是台獨份子，依循ＲＯＣ體制而行的正名也不是台獨；破
: : 壞體制而以革命的手段來推翻ＲＯＣ者，才是台獨份子；就如同不遵守法律的炸彈犯
: : 被定義為犯人的道理一樣．
:                   完全不懂
:                  「台獨指的是臺灣獨立於原本轄有台澎金馬的ＲＯＣ之外而建立
:                    新國家」

　　台獨不是指臺灣獨立嗎？又台獨是指臺灣獨立於哪個政治實體之外？不正是現實
存在於台澎金馬的ＲＯＣ嗎？台獨定義不是這樣嗎？不然你認為何謂台獨？是指哪裡
要獨立？又要獨立於哪個政治實體之外？

　　阿扁和泛綠沒有要讓台灣島獨立於ＲＯＣ之外，怎麼算是台獨份子呢？又哪裡在
搞台獨呢？

:                   那台灣獨立運動後所成立的新國家的土地是要在哪裡？

　　臺灣島（我不是在上文說明白了嗎？你還重述一遍耶～ＸＤ）．阿扁和泛綠沒有
這麼做，阿扁和泛綠就不是在搞台獨，阿扁和泛綠就不是台獨份子．反倒是泛藍一直
亂扣帽子．

:                   如果僅台灣獨立佔領臺灣本島那ROC是不是又要流亡到金門去呢？

　　ＲＯＣ的中央政府就要遷至現階段所轄的其他領土，澎湖金門馬祖選其一．

:                   如果台灣獨立後成立新國家包涵台澎金馬
:                   那ROC是不是沒有了土地，無法作為一個國家了呢？

　　推翻ＲＯＣ才是台獨．推翻ＲＯＣ成功後，ＲＯＣ若滅國，你所說的就可以成立
，但是阿扁和泛綠沒有樣這麼做，阿扁和泛綠沒有要推翻ＲＯＣ，沒有要消滅ＲＯＣ
，阿扁和泛綠不是台獨份子，沒有要搞台獨．

:                   如果台灣獨立不繼承ROC之地位那之前ROC發行的公債不就不算數了
:                   我們又得在花錢搞到一些友邦

　　阿扁和泛綠沒有要這麼做，那就不是台獨，但是泛藍卻一直扣阿扁和泛綠搞台獨
．

: 　　我沒說不可以，這是ＲＯＣ這個國家所賦予其國民的自由，當然可以；不過這不
: : 正顯示ＲＯＣ內部的國家認同十分地分歧嗎？泛藍所認同的國家（秋海棠加臺灣的Ｒ
: : ＯＣ）並不存在，而存在著的（台澎金馬的ＲＯＣ）泛藍卻不認同它是一個國家．阿
: : 扁執政，卻常與泛藍的國家認同不同而遭到為難，到底誰是誰非呢？
:                   你口中的所謂“泛藍”群眾有不認同ROC的“治權”範圍
:                   目前僅止於台澎金馬嗎？

　　議題的討論，若雙方有相當程度的意見分歧，很難達成共識．阿扁和泛綠就是認
同現實存在於台澎金馬主權獨立的ＲＯＣ，並以此國家認同為出發點；怎麼當阿扁和
泛綠這麼說時，泛藍卻說阿扁和泛綠在搞台獨，要消滅ＲＯＣ？若不認同，何來反對
的聲浪？又泛藍扣泛綠搞台獨的帽子的同時，卻激昂地頌起捍衛ＲＯＣ，泛藍此舉有
何意義呢？

　　當阿扁和泛綠提及ＲＯＣ在台澎金馬時抑或是一邊一國或兩國論時，泛藍泛統卻
搬出秋海棠的ＲＯＣ來「抗議」，反而扣阿扁和泛綠在「搞台獨」，另外再激昂地頌
起「捍衛中華民國」，並把此國家認同的問題延燒到其他議題，到底誰是誰非？

　　很奇怪的，泛藍若認同ＲＯＣ在台澎金馬主權獨立，怎麼反扣也是認同如此的阿
扁和泛綠「搞台獨」的帽子呢？到底泛藍對於「台獨」的定義是什麼？

:                   並且很遺憾
:                   依據ROC憲法四條規定
:                  「中華民國領土依其固有之疆域，非經國民大會之決議
:                    ，不得變更之。」

　　抱歉，若真的要論及固有疆域，是不包括台灣島和澎湖群島的．在１９５２年日
本放棄此兩地之前，所有權為日本帝國；說明白點，ＲＯＣ憲法創立時，此兩地尚為
日本帝國的一部分，你不會認為ＲＯＣ的固有疆域在憲法創建當時已包括日本帝國的
臺灣島和澎湖群島吧，又憲法規定非經國民大會決議不得更變之，試問，ＲＯＣ從制
憲後曾經在日本放棄臺灣和澎湖（１９５２年）之後決議把台澎納入其固有疆域嗎？

:                   再依據憲法增修條文所說現在的疆域有分兩種
:                   一種是“自由地區”另一種是“大陸地區”
:                   所以你口中所謂的“泛藍”的觀念還滿符合憲法的
:                   你最後一段加進去幹麻
:                   現在再講什麼問題
:                   關陳水扁什麼鳥事啊
:                   我個人認為你口中說的“泛藍”的想法也是是活在幻夢中
:                   也是拿來阿Q用的

　　怎麼不關阿扁什麼事？阿扁還是受害者呢．阿扁執政，卻遭到國家認同不同的泛
藍泛統扯後腿，不正是ＲＯＣ國內國家認同崎異所產生的問題嗎？

: : 　　那些自稱是外省人者，大致上是從１９４９年左右逃難來臺灣，若是臺灣與中國
: : 大陸同為一國，幹嘛當初不留在大陸家鄉而要逃難來臺灣？
:                   外省人是自稱嗎？

　　居住在臺灣的居民就是台灣人，我所說的是那些自稱為外省人的台灣居民．目前
的那些大陸難民自稱為外省人的不少．

:                   沒有任何一個所謂的閩南人、客家人、原住民
:                   稱一九四九年從大陸來到台灣的人為外省人嗎？

　　我有說沒有嗎？只要住在臺灣的居民就是台灣人，那些自稱外省人者何不自稱為
台灣人，反而仍自稱為外省人或外省第幾代呢？

:                   這...這...這豈不是活見X啦...
:                   另外你提的問題很複雜
:                   就像同樣是大學為什麼每個人念的學校跟科系不一樣呢？
:                   有人是填錯志願、有人是興趣使然、有人在乎學校名氣
:                   每個人的理由、原因都不盡相同
:                   你只把問題侷限在國家認同上面
:                   似乎狹隘了些

　　異想天開，真佩服您～

: : 　　現階段ＲＯＣ在台澎金馬主權獨立絕對正確，秋海棠已經不是ＲＯＣ的一部分，
: : 而是蒙古和ＰＲＣ的一部分，不容否認．
:                    你認為一定正確的別人還不一定這麼認為哩

　　所以？真理能夠積非成是嗎？

:                    前一陣子美國國務院發言人才強調說台灣不是一個擁有主權
:                    的政治實體

　　這句話沒錯阿，哪裡有錯了？ＲＯＣ才是主權獨立的國家，臺灣不是．

:                    中共那方面也是不這麼認為
:                    國際上的一些組織也不這麼認為
:                    而且那些人似乎還佔大多數
:                    (當然這個問題不是比數人頭的)

　　那又怎麼樣？

:                    另外你關於秋海棠這一部分論述有些錯誤
:                    不過我能明白你的意思
: : 　　當然要包容，但是意見不同就能夠拿此分歧在別的議題上開戰嗎？泛藍與泛綠國
: : 家認同相異，但是泛藍能夠因此而仗勢其利院優勢而扯政府後腿嗎？
:                    這邊又開始無聊了
:                    我管他什麼陳水扁、謝長廷、連戰、宋楚瑜
:                    行政院、立法院、民進黨、國民黨、親民黨什麼雕的
:                    不提到他們是會怎樣？會死翹翹喔？
:                    你要幹樵哪個政黨或政　治人物去另外開一個話題好了....

　　為何不能提？我又不是針對你，且這跟死不死有何關係？包容不同的意見既然是
共識，怎麼能夠因此而延燒到其他的議題呢？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)　
◆ From: 61.64.235.78
※ 編輯: GiantTW         來自: 61.64.235.78         (02/14 14:11)
※ 編輯: GiantTW         來自: 61.64.235.78         (02/14 17:09)
推 actchaha:贊成台獨不存在說,推翻ROC的話叫革命,不叫獨立
→ actchaha:可是不管是不是藍扣帽子,我在綠的造勢活動上也갠
→ actchaha:看過綠的支持者舉著"台灣獨立"字樣,所以這應該갠
→ actchaha:是雙方的認知均有錯誤,非單方所致.
推 actchaha:事實上,"台獨"應該是PRC所使用的名詞,因為PRC並
→ actchaha:不承認ROC存在,不認為中華民國在台灣是個主權獨
→ actchaha:立的國家,因此使用"台灣獨立"字眼.