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※ 引述《khan (改變才能突破)》之銘言: : 非常認同你的說法,到現在為止,我不知道"本土化"對外省人來說, : 到底是認知到什麼程度,但是不管老的、小的,都活在台灣這麼多年了, : 我只記得以前唸書時盡講些大陸各省省會、礦產(但與現實情況很有出入), : 而課本對台灣的介紹呢?幾乎是零! 這的確是不對 : 號稱"民主"的中華民國,你看看早期官員,清一色全是所謂的外省人, : 這本來就不合理,難道所謂的本省人沒人才嗎? 當然有,只是國民黨不相信本省人 : 說穿了,就是長期生活在特權、統治階級,一旦失去官位的徬徨心態, : 於是鼓動著所謂外省族群,從現在國民黨的"大老"一個個彷彿又生龍活虎起來了, : 還嫌馬英九太年輕哩(拜託,都五十多歲了!).. 這的確很荒唐 : 而現在執政者真的對外省人不好嗎?我的同學祖父是所謂的老兵,軍人幹到上校退伍, : 有退休俸不說,現在眷村改建,他家裡得到補助購屋經費3百多萬,"本省人"可沒 : 這種福利吧!說他們當兵保衛國家?多少台灣人也有當兵耶! 台籍兵的確沒有被照顧到..... 不過,台籍兵很少當超過五年的(根據汪笨湖節目的說法), 然而那些外省老伯可是做一世人耶......按照現今公務人員的退撫來說, 台籍兵其實跟做不滿一任院長的張俊雄等政務官一樣,沒法得到退撫金, 而多照顧那些窮苦的老芋仔,我認為是應該的! : 而且就算本土化、台灣人當總統,所謂本省人就可以不工作就有飯吃、有錢領嗎? : 根本來說,什麼是外省族群失落感!根本就是大老權貴失去官位的落魄(但是子女 : 幾乎全移民至國外),以及被煽動的人的無知罷了... 最後一段很偏頗,不完全正確。 如果您指的是連戰、李煥那些權貴以及底下如邱毅那種狂熱份子的心態,我同意; 但是如果因此忽視了絕大部分 既非權貴 又非無知 的外省族群確實存有深切失落感, 那麼我相信您一定是沒有跟善良的外省朋友們好好交過心。 這份失落感是從何而來的?據我瞭解,其實不在政權的更迭(老百姓根本沾不上邊), 而是社會文化中 本土化的去中國政治主張。 (前些時候我也會說 去中國化;後來聽台聯的朋友解說後,我才瞭解本土化並非全然 去中國化,中國文化也是台灣的一部分,不過他也承認其中有政治上的去中國主張) 其實本土化的去中國政治主張,比方針對國號、官僚鬥爭等文化,本也無可厚非, 畢竟外省人也不是都在從政;不過我從許多外省朋友那裡得知,其實真正令他們不安、 感到強烈失落感的,關鍵在於人際關係中關鍵-過去互動的主要語言“國語”的式微。 也就是說,其實底層外省老百姓最不安的,是有部分人士主張廢北京話改以台語為國語 、學校母語教育沒有他們的份、國語節目越來越少、不會講台語而在人際上有隔閡..... 我有位外省朋友,就曾經這樣說過,讓我印象很深:「你看看檯面上跟泛綠同路的那些 外省人,多半都是台語已經很不錯(指的是謝志偉、凌子楚),或是有錢想跟政府利益結 合的(周玉蔻?我也不確定他在指誰),他們不用擔心融不進本土化社會,但我們不一樣 ,說起話來就會被知道是外省人、會被排擠......」 我覺得語言不是社會分群的主要因素,但絕對是重要的因素;這也可以解釋為什麼北部 客家人不像南部客家人一樣支持民進黨-曾經有位客家籍朋友,學歷很高了,還是有這樣 的想法:「很多閩南人認為客家人愛國民黨多於民進黨,所以桃竹苗才那麼藍......其 實,客家人只是怕“本土化”(他們對這詞很感冒,因為他們認為本土化常被扭曲為閩南 化)政治運動繼續擴大下,客家文化會在閩南文化的優勢下被消滅,主要就是客語的消滅 ......所以客家人寧可投給不會更改國語的國民黨,也不會選老是用台語造勢的民進黨」 我說:「可是過去五十年的黨國教育下,客家話一樣被壓抑呀!客家話消失,過於徹底 的國語教育才是元兇吧?」 他的答案很妙,我也尊重之:「如果你設身處地在客家人 立場,你就會清楚:或許客家人寧可以人數、文化漸居劣勢的新住民國語為國語,也不 希望人數佔多數的閩南語成為真正的國語,那才將真正使其他弱小語族完全消失」 所以,真正讓外省乃至客家人有不安的失落感者,是社會上當以語言分群時,而欠缺 的包容;雖然我是閩南人,不過我比較欣賞大都市的人際包容感;我曾經跟幾個台語 說的很差、甚至完全不會說的朋友下過某縣,在某飯店遇到一個不回答我學妹北京話 問題的人員(他年紀還比我輕,不可能聽不懂),讓我很火大,雖然我可以搭腔幫忙, 但已完全敗興了,所以我們掉頭就改去別家......在都市,儘管你不會說台語,遇上 不會說國語的歐吉桑,他也會很親切的待你-因為在大都市不會說對方話的情形其實很 普遍,大家久而久之就必須學會包容。 我不是要批評城鄉之別,外省本省也不是分別佔據城鄉那麼簡單,只是想點明一點: 少數弱勢族群(請別再說什麼外省人哪裡弱勢了,我不是在講連戰那一小撮人,我是在 談我學妹這些大多數的外省百姓)的不安、失落,是因為多數的族群沒有尊重到她們, 儘管我們覺得有去尊重呀,但是她們感受不到;當她們因受委屈而難過時,我們沒有資 格、更不可以說人家無知被煽動-她們是真真正正希望受到尊重,如果沒受到尊重,她 們是不可能把票改投出去的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.230.142.166 ※ 編輯: Leika 來自: 61.230.142.166 (02/13 12:14)
wuhaha:邱毅不是外省人 221.169.96.31 02/13
Leika:(驚)真的呀!那他怎麼那麼基本教義? 61.230.142.166 02/13
wuhaha:他是客家人吧 221.169.96.31 02/13
Leika:剛剛查了他的資料,寫“在地高雄人”...... 218.167.134.94 02/13
Leika:不論籍貫如何,他的立場我尊重,他的作法就有點... 218.167.134.94 02/13
mu178:說得很好 在北部再怎麼泛綠的人都不會要求別人說台 61.223.138.11 02/13
mu178:語 但到某些地方 真的會令人錯諤 沒必要這麼絕吧 61.223.138.11 02/13
mayastone:為何有外省朋友在多年後的今天台語依舊很差? 59.105.7.146 02/13
Pissaro:北部泛綠沒有叫人說台語?我倒是遇到不少... 220.134.24.8 02/13
Pissaro:而且是十幾年前就開始了.. 220.134.24.8 02/13
wuhaha:mayastone 你的"客語" "阿美族語" 好不好 221.169.96.31 02/13
wuhaha:沒有必要強迫他人"台語"必須很好 221.169.96.31 02/13
wuhaha:要非福佬籍的人把台語根本就是莫名其妙之事 221.169.96.31 02/13
wuhaha:補兩個字 "學好" 221.169.96.31 02/13
jamexz:學校母語教育?現在在用的是火星話嗎? 219.68.243.163 02/13
jeff0811:L君的論點有一個盲點:您怎知道強逼您說 220.134.128.16 02/13
jamexz:國語節目越來越少?難道一定要全都講國語才行? 219.68.243.163 02/13
jeff0811:福佬話的是泛綠民眾?我看到更多的是所謂 220.134.128.16 02/13
jeff0811:本省籍的泛藍基本教義派在那裡笑台語說不 220.134.128.16 02/13
jeff0811:好的人,而且這種人絕不在少數 220.134.128.16 02/13
jamexz:農夫也是做一世人耶,難道就該死? 219.68.243.163 02/13
jamexz:農夫的退休金又在哪裡?為什麼可以厚此薄彼? 219.68.243.163 02/13
jamexz:不會講台語所以有隔閡?這是誰的問題? 219.68.243.163 02/13
Leika:人非聖賢,當少數族群有失落感的時候,選擇逃避的 61.230.130.213 02/13
Leika:人很多,所以不能怪他們不把台語學好...學語言也不 61.230.130.213 02/13
jamexz:母語教育有排除客家話嗎?這不是民進黨的政策嗎? 219.68.243.163 02/13
Leika:也不是很容易呀!但我們怎麼可以欺負不會說的人呢 61.230.130.213 02/13
wuhaha:非福佬籍人士會講台語當然最好 221.169.96.31 02/13
wuhaha:不會講的話 也不應該把他當成異類 221.169.96.31 02/13
Leika:樓上的我不能完全同意您的說法,您的說法就好像 61.230.130.213 02/13
starcloud:有沒有 阿美族話 魯凱族話 山東話?雲南話 61.58.109.251 02/13
Leika:好像英美人士跟我說「地球人會說英文是最好」... 61.230.130.213 02/13
wuhaha:否則你某天到其他國家旅遊 因為不會講該國語言 221.169.96.31 02/13
Leika:會當然最好、也是應該,但不能欺負不會說的呀~ 61.230.130.213 02/13
wuhaha:被人家貓一拳 也不能怪沒有人聲援你 221.169.96.31 02/13
starcloud:所以現在那些不會說台語的 都是來旅遊的非國民 61.58.109.251 02/13
starcloud:樓上的 是這樣嗎? 61.58.109.251 02/13
wuhaha:樓上請把我的話連貫在一起看 221.169.96.31 02/13
wuhaha:你真的看懂我在說什麼嗎 221.169.96.31 02/13
jamexz:人際關係上的隔閡,只是會不會台語的問題嗎? 219.68.243.163 02/13
starcloud:就是因為上下一起看才覺得你的邏輯很奇怪啊 61.58.109.251 02/13
jamexz:換個說法好了,如果要跟客家人建立人際關係 219.68.243.163 02/13
Leika:wuhaha我回時你的第二行還未出現,抱歉。 61.230.130.213 02/13
jamexz:難道也要怪客家人不說國語? 219.68.243.163 02/13
starcloud:不應該把他當成異類 和 因不會被打一拳 也不能 61.58.109.251 02/13
starcloud:怪沒有人聲援你 這個邏輯很怪 61.58.109.251 02/13
jamexz:為什麼我得尊重你說國語,你就不能尊重我說台語 219.68.243.163 02/13
jamexz:的權力? 219.68.243.163 02/13
starcloud:尊重是一回事 利用優勢排斥又是另一回事了 61.58.109.251 02/13
jamexz:優勢?現在台灣的優勢語言是國語呀,大哥! 219.68.243.163 02/13
starcloud:原po的例子是閩南語 我只是回應他的例子 61.58.109.251 02/13
Leika:在我們一行人當時的氛圍下,優勢語言是台語喔~ 61.230.130.213 02/13
Leika:推S大“尊重是一回事 利用優勢排斥又是另一回事” 61.230.130.213 02/13
FW190:是國語利用優勢排斥閩南語等語言 218.174.19.81 02/13
FW190:因為在學校講方言被罰錢的學生不在少數 218.174.19.81 02/13
Leika:媒體文化上的確如您所言,國語是霸權 61.230.130.213 02/13
Leika:不過民間方面,南部台語(閩)是主流呀,如文中飯店 61.230.130.213 02/13
Leika:罰錢的是現在應該沒有了吧?現在學校也是大講台語 61.230.130.213 02/13
starcloud:推L大 政府官方是國語為主 但民間台語還是比較 61.58.109.251 02/13
starcloud:主流 61.58.109.251 02/13
starcloud:其實我覺得比較有意思的是 為什麼宜蘭腔到南部 61.58.109.251 02/13
starcloud:會被笑說不標準 61.58.109.251 02/13
Leika:因為宜蘭是純漳腔 61.230.130.213 02/13
Leika:連我們嘉義漳州人都聽得很怪... 61.230.130.213 02/13
Leika:這是我爸說的;基本上我在北部久了是不會分啦 61.230.130.213 02/13
FW190:因為小時候被罰錢羞辱非常不爽長大後有這反應 218.174.19.81 02/13
FW190:國民黨推行國語政策的方法非常不好(動機OK) 218.174.19.81 02/13
starcloud:既然小時後被罰錢羞辱了 長大了就不應該對不會 61.58.109.251 02/13
starcloud:說台語的人欺負或排斥 我是說 某些特定人士 61.58.109.251 02/13
FW190:沒想到現在變成台語強勢了,風水輪流轉啊 218.174.19.81 02/13
FW190:宋楚瑜當新聞局長時還推動用國語演布袋戲呢 218.174.19.81 02/13
FW190:結果學閩南語還不是衝第一,為了選票嘛 218.174.19.81 02/13
Leika:宋屬權貴,跟本文談的外省老百姓無關吧@@ 61.230.130.213 02/13
don323:好文要推 218.32.104.2 02/13
goetz:我也推. 203.203.28.101 02/13
airwolfII:推大都市的語言與文化的包容度 220.137.72.109 02/13
airwolfII:所以常建議我們客家人別去南部給閩南社會欺負 220.137.72.109 02/13