Re: 怎樣化解外省族群的失落感呢?

[heartblue (再度出發....)]

※ 引述《khan (改變才能突破)》之銘言：
:   我也很希望自己是偏頗的意見，不過，我還是不能認同你的觀點，
:   因為照你所說重點在語言、文化，但是重點就在"本土化"的定義，
:   小小一個台灣，就已經以所謂本省人、客家等，擔心不被尊重、排擠非常荒謬，
:   那民族大熔爐的美國不是更慘（當然，我不否認還是有黑人歧視）！
:   你說的重點在能不能包容，這點是很切實際，但換一角度來說國語是北京話
:   那對廣大的閩南族群豈不是更大的失落感？
:   要想保存自己族群特殊文化傳統，本來就要民間與政府推動，
:   已經有客委會等少數族群的專責機構還想怎麼樣！當你把自己訴諸少數族群、悲情的
:   角色到底是多數族群的壓迫還是自己的被害妄想症？至少我認為就現實面來說，
:   本省人對外省人們已經夠了，本省人可不欠外省人什麼...而更離譜的，泛藍
:   還想通過什麼823砲戰、大陸地區游擊隊有的沒的補償條例，這一下又是上百億的
:   錢坑，對象呢？全是外省人！這算什麼？
:   尊重這一詞，是要互相的，不是單方面的，就拿眷村改建，有因為阿扁執政停頓嗎？
:   泛綠難道完全沒有功勞嗎？你去查察外省人居多的區域投票結果，一而再的讓本省
:   人的候選人感受到水潑不進、針插不入的挫折，你能怪他們重點放在本省人居多的
:   區域建設嗎？
:   我覺得重點在有"失落感"本來就是很奇怪的事，我不認為台灣會有像東南亞的排華
:   一般歧視少數族群，政客也就罷了，民眾跟著起舞助長這些權貴政客氣焰也需要
:   附上責任。

             其實國語不完全是北京話
             真正北京地方的方言很多也是我們聽不懂的
             另外並不是所謂的“外省人”都會說“國語”
             可以聽聽蔣介石的談話(寧波腔超級重)
             他慢慢說我大概聽懂三四成
             聽認識他的人說(一些回憶錄)
             當“老總”在發飆時
             根本沒幾個人聽懂他到底在說什麼(大概只有陳布雷可以明瞭吧！)
             大家只好默默低低頭不語(因為根本沒在聽XD)
             像在台灣推行國語政策
             我高中一位英文老師他是四川人
             他說在小學時跟一個同樣是四川人的同學講四川話被發現
             一樣被掛牌子警告
             老蔣是浙江寧波人
             他也沒把國語改成寧波話
             畢竟所謂的“北方官話”行之有數百年了
             現在要推行“母語”政策
             外省人就有二十幾省
             原住民也有十數族
             這些人的母語不是就不用管了呢？
             其實很多所謂的外省人、客家人、原住民都會講河洛話
             也有一些所謂閩南人不會講河洛話
             這是為什麼？
             我想是環境使然吧
             畢竟語言這一種東西不是一出生就會的
             如果他生長的環境需要用到河洛化或其他語言
             他自然而然地就會去學習

             至於本省人當然不欠外省人什麼
             外省人也不欠本省人什麼
             k兄之前的文章提到早期官員只用外省人
             是台灣人沒人才嗎？
             我只能說台灣當時後的人才還沒這個能力
             因為在日本殖民統治五十年裡
             台灣的人才在某方面來說是比較缺乏的
             當時台灣人文官最高只能做到科員
             武官最高只能做到中尉
             校長清一色由日本人來擔當
             要國民黨政府馬上將所謂本省人那入行政體系內
             有實質上的困難

             然而經過一段時間
             統治集團已經呈現出一種“死水”的狀態
             官員當到老
             立法委員死了不改選
             這已經不是本省人外省人的問題了
             有能力但沒有背景的外省人一樣進不去
             變成了幾乎是階級問題
             而不是省籍問題(當然裡面以外省人居多)
             這裡面也有一部分台灣人加入了這個“壞集團”
             像李登輝、施啟揚等人
             導致這個壞的外省集團了加入了一些台灣人共同為惡
             這個集團為惡的對象是不分省籍的
             當初他們在中國大陸把老百姓的錢和黃金都用金圓卷騙光
             到處去抓兵
             政治貪污腐敗
             到了台灣來雖然稍稍收斂一點
             但仍實行威權統治、白色恐怖
             當初反對蔣介石的以及所謂的黨外
             各個族群的人都有
             像雷震、李敖不就是外省人
             許信良是客家人
             大致上來說不論省籍都是追求民主、自由、人權反抗暴政的
             其中也有一部分是希望台獨
             就先暫時不談

             至於你說老兵領什麼退休俸
             像之前的L版友所說的
             他們很多真的是路上走一走被KMT強行抓來充軍的
             被趕鴨子一樣的趕到台灣
             KMT給他們一人一張“戰士授田證”
             說將來反攻大陸成功
             每人可以憑證換到一塊土地
             不過反攻喊了一年、兩年、五年、十年、二十年、三十年
             兵老的老、死的死
             不准結婚
             也不給你數饅頭過日子(這一種兵是升不上去也沒有役期的)
             後來可以說是陳水扁那一些民進黨的立委去跟KTM槓上
             才允許用戰士授田證換取一定的金額
             可是他們都老了
             他們年輕的歲月離開了故鄉與親人都在軍中度過
             有了這些錢他們能買回什麼呢？
             剛剛看了一下其他文章的推文
             想再度強調
             那些老兵沒有選擇的餘地
             跟農民不一樣

             至於你說什麼上層階級
             那些人是佔外省族群中相當少數
             只是一般中下層的外省人沒有發言的機會
             難道這些人就不存在或該被忽略嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.137.135.61
推 FW190:在228和白色恐怖不少台籍菁英被國民黨幹掉
→ FW190:不是台灣人沒人才
推 wuhaha:台灣的人才在二二八被蔣老賊殺光了
→ wuhaha:可惡的蔣老賊啊
推 heartblue:媽呀~~~不要再提到二二八了。這個問題不去深入
→ heartblue:了解會以為很簡單，一去稍微看一下資料，真是
→ heartblue:一見大工程，並非一般人想像得這麼單純....
→ FW190:有本書叫"在228消失的台灣菁英"可以參考一下
推 heartblue:是李筱峰的《二二八消失的台灣菁英》這一本嗎?
→ heartblue:他裡面有列人名出來：林茂生、王添燈、陳炘、
→ heartblue:宋斐如、吳鴻麒、李瑞漢、施江南、阮朝日、
→ heartblue:吳金鍊、林旭屏、黃朝生、徐春卿、陳屋、
→ heartblue:李仁貴、楊元丁、郭章垣、張七郎、許錫謙、
→ heartblue:王育霖、林連宗、黃媽典、張榮宗、陳復志、
→ heartblue:陳澄波、潘木枝、盧炳欽、湯德章、蕭朝金、
→ heartblue:黃賜、王石定、葉秋木。(頁四~九)
推 laipy:我阿祖在日治時代就是校長啊
→ laipy:怎麼會只有日本人才能當校長這種說法？
推 tobayashi:老兵沒有選擇餘地，那農民就有選擇餘地？
→ tobayashi:他媽的通篇廢話，你是農家子第嗎？憑什麼幫他
→ tobayashi:們代言？眷村生活再慘，都比農村好上太多。
→ tobayashi:貧農沒有錢受教育，沒有政府給他們起碼的溫飽
→ tobayashi:台灣的資源要耗廢大半在養這些無恥的外省人身
→ tobayashi:上，受盡農民供養，今天稍稍失去以往不義特權
→ tobayashi:馬上在那邊大談狗屁外省人的失落感，幹他媽的
→ tobayashi:請問誰人有想過那些被壓在社會底層貧農的失落
推 olaqe:照樓上的邏輯 要這樣搞就繼續吧 彼此仇恨最容易了
→ tobayashi:感？外省滿嘴油光還在那喊吃不夠，他媽的無恥
→ tobayashi:你要談外省失落，怎不先談談對過往不義壓迫的
→ tobayashi:致歉？
推 olaqe:不是每個外省都掌權 就好比現在不是每個本省都掌權
→ olaqe:至於討論時滿口粗話 那我就不予置評囉
推 heartblue:回liapy兄，我這是從書上看來的，可能有所錯誤
→ heartblue:，我再去找相關資料。如果你阿祖是當時是校長
→ heartblue:，我就應當是引用到不正確的資料了....
推 tobayashi:我只是想強調一點，你外省的要談你們的失落感
→ tobayashi:不必扯台灣底層貧農進來。台灣農民要供養外省
→ tobayashi:人，欠收時為了應付政府援糧政策，沒得吃還要
→ tobayashi:再花錢買米來供。外省人再不濟，至少還不必擔
→ tobayashi:憂沒水沒米。這些人難道就沒有失落感了？
→ tobayashi:貧農難道就沒有失落感了？
→ tobayashi:此外，我不想滿口仁義道德，一肚包藏禍心，我
→ tobayashi:的粗口你看不順眼，當我在鬼叫就好了。
推 laipy:我阿祖是當時彰化秀水庄校長，我十分確定
→ laipy:而且不是什麼晚期，1920年左右
推 actchaha:農民貧窮的原因是因為政府沒有好好教育農民,並ꐠ
→ actchaha:不是給不給錢的問題
→ actchaha:而農民的教育不管在國民黨執政還是民進黨執政的
→ actchaha:時候都沒有好好的去推行