Re: 怎樣化解外省族群的失落感呢?

[heartblue (再度出發....)]

※ 引述《laipy (@（‧●‧）@)》之銘言：
: ※ 引述《Leika (裁作短歌行)》之銘言：
: : 最後一段很偏頗，不完全正確。
: : 如果您指的是連戰、李煥那些權貴以及底下如邱毅那種狂熱份子的心態，我同意；
: : 但是如果因此忽視了絕大部分 既非權貴 又非無知 的外省族群確實存有深切失落感，
: : 那麼我相信您一定是沒有跟善良的外省朋友們好好交過心。
: : 這份失落感是從何而來的？據我瞭解，其實不在政權的更迭(老百姓根本沾不上邊)，
: : 而是社會文化中 本土化的去中國政治主張。
: : (前些時候我也會說 去中國化；後來聽台聯的朋友解說後，我才瞭解本土化並非全然
: : 去中國化，中國文化也是台灣的一部分，不過他也承認其中有政治上的去中國主張)
: : 其實本土化的去中國政治主張，比方針對國號、官僚鬥爭等文化，本也無可厚非，
: : 畢竟外省人也不是都在從政；不過我從許多外省朋友那裡得知，其實真正令他們不安、
: : 感到強烈失落感的，關鍵在於人際關係中關鍵-過去互動的主要語言“國語”的式微。
: : 儘管我們覺得有去尊重呀，但是她們感受不到；當她們因受委屈而難過時，我們沒有資
: : 格、更不可以說人家無知被煽動-她們是真真正正希望受到尊重，如果沒受到尊重，她
: : 們是不可能把票改投出去的。
: L兄寫得很好，不過把外省族群再分成權貴和平民，這在學術上是沒有根據的。

           是有根據的
           一些研究法國大革命的書會去考證參加法國大革命的多半是哪一種人
           有農民、下層的教士和貴族等等
           也有學者研究過秦末大亂時
           跟隨劉邦的大多是下層人民不然就是低級的官吏

: 因為你總不能把49年渡台外省人即其後裔，說幾職等以上的公務員、什麼階級
: 以上的軍人是權貴吧？何況就算不屬「權貴」系統，還有所謂的同鄉會的脈絡
: 、還有各種援引拉拔的黑官黑公務員集團等


            總不會當二等兵當幾十年每個月拿個幾百塊
            這一種人算“權貴”吧！
            同鄉會有個屁用
            職缺就這麼多(一來來200萬人耶)
            你沒錢沒勢他哪會鳥你
            一個廢人要進入一家公司跑跟他們老闆說我跟你是同一個國小的
            人家老闆會用他嗎？
            那些人拉來拉去幾乎都是上面圈圈的那一小掛
            他們都不夠吃怎麼還會分給別人

: 所以所謂的「外省權貴-平民」二元論，從事實面來講是沒有根據的。

           完全有根據
           可以看看一些左派的東西
           我是覺得滿有啟發的

: 當然，如果能把所謂制度上壓迫那種不平怨氣，轉移到虛擬的「外省權貴」
: 身上，然後真實生活大家一起和平相處，應該是這種論述的作用吧？畢竟，
: 沒有一個外省「權貴」，會認同自己是權貴或後裔，趙少康也說過自己是
: 小市民啊，馬英九也說過小時候生活清苦啊

            這哪是“虛擬的”外省權貴
            是真的有這些人
            老蔣、小蔣是虛擬人物嗎？
            那些請警備總部司令是虛擬人物嗎？
            人家猶太人可以把蓋世太保一個一個揪出來幹掉
            他們會說那些殺死他們同胞的人是“虛擬人物”嗎？
            趙少康我不知道
            馬英九是清苦
            但多數的老百姓是貧困啊

: 不過這樣的論述真的有作用嗎？我猜很有限，雖然100%的外省人會自認在
: 平民那個階級，可是當你在他面前批評「外省權貴」的時候，他心中還是
: 誡懼多過於共鳴，因為清算完「權貴」，說不定下一波輪到「平民」，
: 結果是福佬族群認為我已經把批判面放在虛擬的「權貴」身上了，應該夠有
: 誠意了吧？可是外省族群還是不領情的。

             這件事無論任何族群都要參與的
             就像在下之前說的那個壞的外省集團中
             也有很多閩南人、客家人、原住民加入
             一起助紂為虐
             這是有關人權、公義的問題
             不要把他窄化成族群問題
             (我沒有特定只什麼對象，只是說一下看法
              每次都要這樣附註，可真會累死
              不然等一下就會有人講：“你去跟KMT說啊”、
              “你為什麼不叫外省人這麼做”)

: 然後反過來說，對語言、眷村改建這些事情，採取包容的態度，嗯聽起來很
: 溫馨、很感人，族群和解應該大大有望吧？可是制度是冷酷現實的，對國語
: 「包容」的同時，福佬族群有一部份，還必需在法院上，用自己不熟悉的語
: 言，結結巴巴的為自己辯護。因為社經地位相對低，教育成就相對低，所以
: 形成藍領犯罪上刑庭或是各種職業意外的機率就高。

               語言、眷村改建需要什麼“包容”
               這些是應該做的事情(至少我這麼認為)
               是誰“施捨”的嗎？
               對“國語”包容幹麻
               不想講就不要講
               要是美國人不都學英文
               法裔的說法文、德裔的說德文、猶太裔的說希伯來文
               華裔的說華文等等
               怎麼溝通啊
               法官、老師、公務人員要學多少語言啊
               定一個國語(普通話、官方語言)來方便溝通有什麼問題
               人家再獨裁的蔣介石也沒要把國語改成他的母語──寧波話

: 王甫昌說過，台灣的族群問題，不是不嚴重，而是很多嚴重的例子，在台灣
: 大家習以為常罷了。坐計程車，被司機教訓：「為什麼不會說台語？」
: 大家就覺得哇好嚴重的例子，撕裂族群呀、族群感情受傷呀。可是你到法院去
: 旁聽（不用中南部法院，北部就可以了），操一口標準國語的法官檢察官，
: 詰問一口台灣國語講話還結結巴巴的當事人，這種例子，大家就覺得很正常，
: 最多想到這些人教育程度不夠活該，沒有人想過這才是族群制度壓迫的結果，
: 或者為什麼不能反過來，當事人用他最熟悉的語言為自己辯護、然後要求
: 法官檢察官去講台語客語？

                理由同上
                那法官連原住民的語言都要很熟稔嚕
                一些外省人講的國語也讓人聽不懂
                (國語也不是他們的母語啊)

: 語言只是所謂制度性壓迫的一個小例子，其他還很多。你「寬容溫情」了這一
: 面，另一面還有很多人受苦受壓迫，只是通常學生或知識份子階層看不到。
: 看到版上那麼多溫馨感人的發言，這...那為什麼台灣還有族群問題呢？
: 是一小撮福佬沙文主義者充滿仇恨、不願和外省人和解？一心想把外省豬
: 趕到海裡去？不，不是的，如果溫馨的論述能夠解決社會衝突，那我們只要發
: 明論述就好，人類的社會就不會出現工會、勞資談判、法院、審檢分立這種
: 衝突制度化的東西。勞資大家一起溫馨打拼，檢辯雙方一起制裁犯罪，打擊壞人
: ，多溫馨哪

                 我認為那些檯面上的廢物政客在那邊叫
                 我們是年輕人怎麼可以這麼現實這麼容易被牽著鼻子走
                 (哪個顏色都一樣)
                 我們不該有理想有熱情嗎？
                 是不是社會本來應當是美好的
                 只是現在變質了
                 我們只能在台下看他們在那邊亂搞嗎？
                 我們不能噓聲、怒吼甚至丟個酒瓶上去表達不滿嗎？
                 很多事情不是說充滿仇恨還是怎樣？
                 而是大家日常生活中習以為常的觀念並不正確但卻不自知
                 就像有些閩南人
                 因為在台灣閩南人比較多
                 他們的生活圈又是以講閩南話居多
                 所以會覺得應該人人都會(應當會)講閩南語
                 他們在以往的生活環境中看到的一些達官貴人大多是外省人
                 可能就會誤認為外省人都是達官貴人
                 因此我認為“階級意識”在這邊也扮演了一個相當重要的角色
                 就像西方人看到東方人很像每一個都會功夫一樣
                 東方人看到黑人就覺得他籃球應當很強可以馬上來一段RAP


: 直到現在，DPP和扁政府的思維中，對於族群政策，還停留在論述編故事的層級，
: 故事越邊越多，論述越來越多，族群的差異卻越來越大。舉個最簡單例子，各位
: 看過外省籍的檳榔西施嗎？台大的同班同學裡面，外省籍（特別是女生）比例有
: 多少？我們並不缺外省權貴平民二元論這種論述，只是徒論述與故事，不足以解
: 決族群問題，這才是當前問題之所在

                   沒錯...
                   現在大夥兒應該交朋友幾乎都看他的德行、學養、談吐或外表等等
                   幾乎很少會關注在對方的省籍上(就我的觀察是如此)
                   有錢小開是所謂“台灣人”的也比比皆是
                   我們年輕人對彼此間既沒有深仇大恨也沒有什麼包袱
                   為什麼要隨之起舞呢？
                   前一陣子有看到一本書
                   Eric Hoffer著的，《狂熱份子》(The True Believer)
                   立緒出版的，全書不厚，250頁左右
                   他書中就探討哪些人為去熱情的參與政治活動
                   他們的內心又是怎麼想的
                   “對失意者來說，群眾運動是一項替代品：要不是可以
                     替代他的整個「自我」，就是可以替代一些能讓他的
                     生活可以勉強忍受的元素”(p.16)
                   “一個人愈沒有值得自誇之處，就愈容易誇耀自己的國
                     家、宗教、種族或他參與的神聖事業”(p.18)
                   “一個國家最不活躍的人群，為佔大多數的中間層次。
                     他們是在城市工作和在鄉間務農的正派老百姓，然而
                     ，他們的命運卻受分據社會光譜的少數人──最優秀
                     的人和最低劣的人──所左右。‧‧‧‧‧‧歷史整
                     個遊戲的玩家一般都是社會的最上層和最下層，佔大
                     多數的中間層次只有在台下看戲的份。”(p.32、33)
                   “對失意者來說，不用負責任比不用受拘束更有吸引力
                     。他們樂於以獨立性來交換免於做決定的自由，因為
                     這樣一來，他們就不用為任何失敗負責任。”(p.175)
                   “失意者把行動視為醫治他們煩惱痛苦的良方。行動可
                     以讓他們遺忘自我，讓他們有一種目的感和價值感。”
                     (p.181)


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※ 編輯: heartblue       來自: 220.137.135.61       (02/13 19:19)
推 Liebesleid:哇，居然敢在 laipy 大面前談「左派」... !!
→ Liebesleid:佩服你的勇氣，推一下。
推 heartblue:小的沒這個膽，只是以前有看一些左派的東西，
→ heartblue:很強調一些階級觀念而已，在下連略知皮毛都沒
→ heartblue:有，還望賴皮兄和其他版友多多指教....