Re: 關於外籍新娘人權

[yod (yamato)]

政府訂的條約只是治標
最重要的是台灣男人自己要尊重別人
尊重東南亞民族.才是治本的方法
很多娶外籍新娘的都是台灣女生不想嫁的男人
自己最根本的是要疼惜自己的老婆.不然在多條約也無法真正管制的
在越南.台灣男人是欺負他們越南女孩的民族
在大陸.台灣男人是好色又可以撈錢的對象
自己不該好好檢討嗎
※ 引述《Anoli (盡人事聽天命)》之銘言：
: ※ 引述《senza (逆髮)》之銘言：
: :      不知道可不可以在這裡討論，
: :      可是我覺得這已經很嚴重了，政府應該協助處理才是。
: :      到越南等地挑選新娘，ㄧ個禮拜內完成買辦嫁妝與婚嫁，帶回台灣，
: :      有很多還是為了自己的兄弟冒名迎娶。
: :      現在更有越南到台巡迴招親團，
: :      越南甚至製作宣導短片，要女孩子不要嫁到台灣來，
: :      這樣的社會現象，
: :      在綠色執政的台灣，人權慢慢受到重視的台灣，實在算是ㄧ個羞恥。
: :      況且，這對我們的社會結構也會造成衝擊，
: :      我覺得這個問題已經到了不得不重視的地步。
: :      我們可以要政府作什麼呢？
: 　這個問題涉及了多方面的既得利益，所以很不好處理．
: 　一個重點，人權保障範圍能不能夠涉及到非本國國民？
: 　當然，情感上來說，各位都會認為應該都需要一體適用，
: 　相信各位應該也會有堅強的理由來支持自己的觀點．
: 　但是一個實際的問題是，我們台灣到底承不承認外國人的人權？
: 　眾所皆知，憲法中關於人權的保障主要是在憲法第7~24條中．
: 　但重點是，第七條以下的條文主要是在保護台灣的國民，
: 　而非台灣的國民有沒有受到保障？至少在憲法裡面是沒有看到相關條文．
: 　想要藉由解釋也有其困難度．
: 　另外不要相信所謂的宣言，沒有罰責的一只宣言就像是廢紙，
: 　如果宣言要有效力在國內就要就要有賴於自國人民的共識，
: 　在國際就要依靠國家或是國家組織的共識，　
: 　簡單的說就是要依靠道德的力量，大家都認為這件事不對時，才會有規範的效果，
: 　有規範的效果才會進一步以法律為之．
: 　如果國民沒有這方面的共識，那就算是有法律也是一樣沒有效果，
: 　更何況是沒有罰責的宣言呢？
: 　我要說的是，這件事情現階段是沒有辦法制止的．
: 　因為我們國民並不認為這樣的事情是有害於人權的，
: 　用文言的方式表示，就是在我們國民的心目中，
: 　人選的保障只限於針對我們國內人民的人權保障，而不及於外國人的人權．
: 　講的殘忍一些就是，我們保障我國以及所謂先進國家外國人的人權，
: 　但是並不保障所謂落後國家的人權，那些落後國家的人沒人權(註一)，
: 　他們是"勞"，"傭"，跟我們是不同等級的人．
: 　如果是這種想法，那麼如何期待國民間形成共識？現階段來說是很困難的．
: 　同時如果要求政府強制立法，這又是更不可能的事，
: 　因為危害了利益，政客的利益，企業的利益，仲介的利益，
: 　以及雇用這些傭人的人的利益．
: 　這種違反利益的事情，政府是不可能會自己拿石頭砸自己的腳，
: 　制定一項會讓自己少很多票的法案．
: 　這項法案不可能會得到在政治上有強大影響力之人的贊同．
: 　所以在這件事情上，不可以也不可能期待政府會有什麼作為，
: 　只能期待人民擁有了共識後，才有改善的可能．
: 　但很遺憾，現階段為止全世界還沒有超過十分之一國家能夠解決這個問題．
: 　因為這項利益實在是太巨大了．
: 　結論：這件事很該死，但是很遺憾的是很難改變它．
: 　大致上是這樣，一點意見給您做點參考．
: 　註一："所謂先進國家or落後國家"的意思是
: 　　　　現在多數人認為的先進國家和落後國家．

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 等待兩千年,
     到雄獅流淚之處,
         幫我完成不可能的夢想

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.216.124.198
推 HYL:四方蠻夷，向我天朝進貢女子，理所當然 XD
→ HYL:我真正想說的是，那天我們的課本才會教東
→ HYL:南亞史；而不是日本  小日鬼子
→ HYL:韓國  朝鮮人，向我天朝進貢
→ HYL:南方，全是蠻族，不值一題
→ HYL:西方，跟我們學造紙術跟火藥的落後國家
→ HYL:這種教育教出來的學生會尊重外國人才有鬼
推 xguest:樓上的, 不要甚麼都怪大中國思想,
→ xguest:大中國思想不會培養出哈日, 哈金髮碧眼..
→ xguest:更不會讓工作是在pub釣女子的金髮碧眼比
→ xguest:辛苦工作的外勞受到更多國人的"尊重"
→ xguest:重點是, 何時這些人才會尊重別人的文化,
→ xguest:不只是歐洲文化, 而是"落後國家"的文化..
推 AnaSui:最好在台灣的老外職業是在pub吊妹妹
→ AnaSui:操弄意識的手法太明顯，先回去練練吧
→ xguest:台灣在"脫亞入歐"的過程中只學到
→ AnaSui:脫亞入歐？這是哪個年代的口號怎沒聽過？
→ xguest:歐洲的表面, 少了那種人文關懷..
→ xguest:回AnaSui, 不是"老外(都是在pub吊妹妹)"
→ xguest:而是"(在pub吊妹妹)的老外"..
→ xguest:一個是指整個集合有某種特性,
→ xguest:一個是指這個集合裡有某種特性的子集合..
→ xguest:再回AnaSui, "脫亞入歐"不是口號,
→ xguest:而是我對這一過程的稱呼...
推 xguest:歐洲人甚至日本人關懷"落後國家"的程度
→ xguest:遠大於台灣人對"落後國家"的關心...
推 AnaSui:刻意提兩個極端為例作比較即是操弄意識
→ xguest:假如像我們這樣的知識份子有一天到了越南
→ AnaSui:與其說是種族歧視不如說是階級問題
→ xguest:都不會想到要去學一兩句越南語, 或了解
→ xguest:越南人的文化歷史, 你又如何期望落入
→ xguest:那些人手中的越南新娘又怎會有好下場?
→ xguest:把這一切怪罪到大中國思想不公平
→ AnaSui:這跟學不學越南文化無關，而是這個人完全
→ AnaSui:沒有人權概念。
→ AnaSui:學了越南文化就不會虐待越南新娘？我看未
→ AnaSui:必。重點在此人沒有人權精神、將越南新娘
→ AnaSui:視為男人的附屬物、仲介婚姻中的商品。
推 xguest:因為不管是"去中國化"到何種程度,
→ AnaSui:若你硬要跟大中國文化扯上關係，那可以由
→ AnaSui:傳統父權社會視女人為附屬品、以及中國自
→ AnaSui:古以來自以為天朝上國的心態相加比較
→ xguest:都不會也不是用來解決越南新娘的問題的..
→ AnaSui:就去除父權本位主義來說，對於提高外籍新긠
→ AnaSui:娘在家庭中的地位是會有幫助的。但要是在
→ AnaSui:社會中的大環境而言，還是要培養公民人權
→ AnaSui:的概念。這跟什麼崇洋媚外、哈日哈美無關
推 xguest:這不只是有沒有人權概念而已,
→ AnaSui:要不然是什麼？那麼多人學中國文化還不是
→ AnaSui:家暴虐妻。這跟學什麼文化根本無關！
→ AnaSui:就是不重視人權的問題
→ xguest:還有對文化的差別待遇, 進而引申到人種的
→ xguest:差別待遇.
→ AnaSui:那照你這樣說全世界有多少文化你要學多久
→ AnaSui:才能做到完全不歧視？只要有人權概念即能
→ AnaSui:解決的問題把它複雜化有用嗎？只要有人權
→ AnaSui:概念，就不會隨便歧視任何人！
→ xguest:假如只是人權而已, 那台灣人妻子和越南人
→ xguest:妻子合日本人妻子被台灣先生虐待的比例
→ xguest:應該是一樣多吧?
→ AnaSui:你有數據佐證？
推 xguest:人權和人種歧視兩種因素都有,
→ xguest:問題是台灣不是沒有人權的地方,
推 AnaSui:別凹了，只要有人權概念根本不會虐妻
→ AnaSui:我根本沒說問題是台灣沒有人權
→ AnaSui:而是有些男性欠缺人權概念將女人視為財產
→ AnaSui:這才是問題所在。硬要將問題擴大為種族歧딠
→ AnaSui:視，我請問你是看見哪個台灣人在外勞正在
→ AnaSui:辛勤工作時沒事跑去吐他口水或羞辱他？
推 xguest:所以solution就在人種歧視上..
→ AnaSui:這才是真正的種族歧視！如果你要提到雇主
→ AnaSui:與外勞之間的糾紛這是勞資問題，是政府可ꔠ
→ AnaSui:以藉由公權力涉入保障的案子。
→ AnaSui:問題就是沒有台灣人會無聊到看見外勞走在
→ AnaSui:路上即跑去羞辱對方。你還分不清啊？
→ xguest:我沒數據, 不過被報導過的個案的個數,
→ AnaSui:在台灣根本沒有種族歧視問題，多是其它問
→ AnaSui:題假種族歧視愈炒愈大。根本沒有必要將問
→ AnaSui:題擴大複雜化。
→ AnaSui:那我告訴你，台灣婦女受虐的個案絕大遠高ꤠ
→ xguest:在除以人數, 我相信這是對的,
→ AnaSui:於外籍新娘。那些沒被報導的還多得是
→ AnaSui:這個沒得爭，因為你沒數據我也沒有。
→ AnaSui:如果你一定要用數據辯就請你找出統計資料긠
推 xguest:數據問題我在去找, 不過要不是真的
→ xguest:這一票題的討論根本沒意義.
→ xguest:有關人種歧視, 我不認為走在路上遭羞辱
→ xguest:才算是人種歧視...
→ xguest:所以妳的看法是....問題不存在?...
→ AnaSui:是人權問題，這些男人應該重上公民課程
→ AnaSui:所謂的種族歧視是指因為此人膚色不同即給
→ AnaSui:與歧視對待。如最有名的三k黨之群體行為。
→ AnaSui:而越南新娘遭虐事件明顯是個案、並且是父씠
→ AnaSui:權社會遺毒所造成。這不是廣泛的種族問題
→ AnaSui:個案並不能當作廣泛的社會問題看待
→ AnaSui:這兩者你應該要分清楚。講法西斯、講種族
→ AnaSui:歧視都很容易，然而真正的種族問題是更為
→ AnaSui:廣泛地反映在社會各個層面。然而越南新娘
→ AnaSui:遭虐很明顯是個案，不要將之擴大為社會問쌠
→ AnaSui:題。的確外籍新娘在台灣目前算是弱勢，他
→ AnaSui:們在工作權、居留權上不如普通台灣人容易
→ AnaSui:但這不代表歧視。而是政府的移民政策有修
→ AnaSui:改以應現實所需。但不要輕易地將個案擴大
→ AnaSui:為社會問題，之後的代價不是任何人能負擔